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回頭看十年 已海闊天空
厲以寧妙語解讀經(jīng)濟與人生
來源：中國民主同盟網(wǎng)站 http://www.itjx.net
[大] [小]
2004-05-20
■采訪手記■
坐落在北京城西北的藍旗營小區(qū)，是中國兩大名校北京大學(xué)、清華大學(xué)的教師宿舍區(qū)。樓群中間，有一座被人們稱為“院士樓”的五層連棟灰樓，很多北大、清華的著名教授都住在這里。2004年4月30日上午，記者在這里采訪了著名經(jīng)濟學(xué)家、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長厲以寧教授。
今年73歲的厲以寧，神態(tài)安詳?shù)刈谒臅坷铩克谋跀[滿了各種各樣的書籍，其中大部頭的經(jīng)濟學(xué)著作格外引人注目。作為中國最有影響的經(jīng)濟學(xué)家之一，厲以寧在理論上和實踐上為推動中國改革與經(jīng)濟發(fā)展作出了重大開拓性的貢獻。在學(xué)術(shù)上，他也取得了多方面的豐碩成果。盛名之下的他，心態(tài)卻愈加平和。淺灰色的夾克衫，深灰色的毛衣，深度的近視眼鏡，隨意中透出自然、超脫的學(xué)者本色。與17年前我初次見到的他相比，他的變化似乎并不很大。歲月的痕跡，似乎在眼角的魚尾紋和兩鬢的風(fēng)霜之外，也留在他為中國經(jīng)濟改革奔走的腳步聲中，留在他演講了無數(shù)次而今已不那么洪亮但依然頓挫自如的語調(diào)里。
記得1987年春天，我作為《瞭望》周刊的實習(xí)記者，到北大采訪厲以寧。他那時還住在北大中關(guān)園教工宿舍里，兩居室的房子顯得有些擁擠。而正值學(xué)術(shù)與名望都漸入佳境的厲以寧，將全部精力都投入到工作之中。那天晚上，他在北大禮堂做了題為“中國經(jīng)濟的繁榮之路”的演講。多年后回頭再看，中國經(jīng)濟正是循著他當(dāng)年的思路，一步一步走向繁榮。正像他所說的，中國經(jīng)濟是“成長中的經(jīng)濟”，要把眼光放遠，在發(fā)展中解決問題?；仡^看十年，已然海闊天空。
厲以寧是一位具有詩人氣質(zhì)的經(jīng)濟學(xué)家，他的詩風(fēng)清新自然，沒有刻意的雕琢，更沒有繁復(fù)的典故堆砌。他說：“我從不奉命而作，所有的都是有感而發(fā)?！?000年11月，適逢厲以寧年屆七十，北大光華管理學(xué)院的師生們?yōu)樗e行了題為“經(jīng)濟學(xué)家的詩情畫意”的厲以寧詩詞研討會，他歷屆的弟子們從國內(nèi)外各地紛紛趕來為他祝壽。這一天，他即興朗誦了他的一首《破陣子·七十感懷》：“往日悲歌非夢，平生執(zhí)著追尋?？v說瓊樓難有路，盼到來年又勝今，好詩莫自吟。紙上應(yīng)留墨跡，書山總有知音。處世長存寬厚意，行事惟求無愧心，笑游桃李林?！?
■我不寫反駁性的文章，因為經(jīng)濟學(xué)的驗證是滯后的
記者：經(jīng)歷了人生的起伏、挫折和榮耀，您對人生有哪些感悟？
厲以寧：我對人生的感悟總結(jié)起來，就是兩點：第一是遇到挫折不要灰心，要有信心，眼光要看得遠，我可以說是歷經(jīng)磨難挫折，但最重要的是要對自己、對前途保持信心；第二是要寬容，設(shè)身處地為別人設(shè)想，不要過分斤斤計較。對于批評我的文章，我都不回應(yīng)。20世紀80年代的時候，我關(guān)于“所有制改革”、“股份制”的主張，有很多非議，但是我都不做回應(yīng)，不寫反駁性的文章，因為經(jīng)濟學(xué)的驗證是滯后的，時間最后會證明我的觀點是否正確。
■那種欣慰是旁人無法理解的
記者：回顧您所走過的道路，您覺得最美好的是哪一個階段？
厲以寧：總的說來，改革開放以后都是好的，最好的階段是鄧小平南巡講話以后，改革的步伐加快了，十六屆三中全會以后就更好。這個時期我的一些主要觀點和主張被認同了，比如“股份制是公有制企業(yè)的主要實現(xiàn)形式”、推行積極的就業(yè)政策、發(fā)展民營經(jīng)濟等。一個經(jīng)濟學(xué)家，當(dāng)他多年的研究成果終于被決策機關(guān)采納而變成國家政策的時候，那種欣慰是旁人無法理解的。
■對北大我有三個最深刻的印象
記者：您在北大讀書、執(zhí)教53年，您怎樣評價北大？
厲以寧：我1951年進北大，1955年畢業(yè)留校工作，加上讀書的日子，一共是53年。對于北大，我有三個最深刻的印象：一是北大的兼容并蓄，正像我們光華管理學(xué)院的院訓(xùn)說的那樣“團結(jié)、博采、實踐、創(chuàng)新”，博采就是兼容并蓄；第二，北大是出思想的地方，它鼓勵思考，鼓勵探索；第三，在北大從來都是教學(xué)相長的，因為教師的知識結(jié)構(gòu)總有局限性，每一代人都受畢業(yè)年限的限制，受當(dāng)時知識結(jié)構(gòu)的限制，老師帶學(xué)生與師傅帶徒弟不同，后者是一對一的，現(xiàn)在一個學(xué)生同時向許多老師學(xué)習(xí)，學(xué)生就能夠形成新的知識結(jié)構(gòu)，老師向同事和學(xué)生學(xué)習(xí)也總有長進。
■講座是北大的第二課堂
記者：您的演講是北大的一道風(fēng)景，這些年來您先后演講過多少次？
厲以寧：數(shù)不清了。講座是北大的第二課堂。每次開講座的時候，人都是坐得滿滿的，連講臺上都坐滿了學(xué)生。最近幾年我太忙，講座少了，不過我們光華管理學(xué)院的課堂，除了MBA和EMBA外，其他都是開放的。最近我去日本在東京大學(xué)和慶應(yīng)大學(xué)聯(lián)合舉辦的論壇上做“關(guān)于中國經(jīng)濟改革”的講座，也是坐滿了人，反響非常熱烈。
■我的命運是和國家的命運聯(lián)系在一起的
記者：我曾經(jīng)讀過一本美國學(xué)者寫的書，叫做《好日子：好社會的記事本》，如果把您的人生作為社會的一個記事本，您覺得應(yīng)該怎樣記錄？
厲以寧：我的命運是和國家的命運聯(lián)系在一起的，國家的日子好過，我的日子就好過，我個人的經(jīng)歷也反映了國家經(jīng)濟的興衰。20世紀60年代三年困難時期，我被下放到農(nóng)村，“文革”中又被關(guān)在勞改大院，那個時期也正是國家受難的時候。改革開放以后，國家形勢越來越好，我個人也迎來了有生以來最好的時期，所以個人的命運是和國家緊密聯(lián)系在一起的。
■下放江西時我的經(jīng)濟學(xué)觀點發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變
記者：您的學(xué)術(shù)思想是從什么時候開始發(fā)生變化的？
厲以寧：是從下放江西回來以后。江西鄱陽湖畔的鯉魚洲是個非常窮的地方，連勞改犯都不愿意呆。我在那里親眼目睹了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的窮苦，感到非常震撼：沒有想到經(jīng)濟會搞得這么糟。就是在這個時期，我的經(jīng)濟學(xué)觀點發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變，徹底屏棄了大學(xué)時代接受的傳統(tǒng)社會主義經(jīng)濟學(xué)說，決心探索一條研究社會主義經(jīng)濟的新路。
■這些年來我主要是做了六個方面的工作
記者：作為中國經(jīng)濟學(xué)界屈指可數(shù)的幾位權(quán)威學(xué)者之一，這些年來您在參與決策、影響決策方面，做了哪些重要工作？
厲以寧：這些年來我主要是做了以下六個方面的工作：一是股份制的推進，那一段時期不知開了多少會，寫了多少材料，終于實現(xiàn)了以股份制改革為主的企業(yè)改革模式；二是主持《證券法》的起草，我當(dāng)時擔(dān)任全國人大證券法起草小組組長；三是全國人大《證券投資基金法》的起草，我也擔(dān)任起草小組組長；四是對就業(yè)問題的研究，我建議政府推進積極的就業(yè)政策，后來證明這些政策起了作用；五是帶領(lǐng)全國政協(xié)經(jīng)濟組進行發(fā)展民營經(jīng)濟專題調(diào)查組，給中央寫報告，積極倡導(dǎo)發(fā)展民營經(jīng)濟；六是擔(dān)任中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會中方委員，還兼任過兩屆環(huán)境經(jīng)濟專家組組長，對中國的可持續(xù)發(fā)展問題進行研究。當(dāng)然，所有這些工作都是我與北大光華管理學(xué)院課題組的同事們一起承擔(dān)的。
■提高經(jīng)濟增長質(zhì)量比提高經(jīng)濟增長率更重要
記者：您曾經(jīng)說過“經(jīng)濟增長質(zhì)量是關(guān)鍵”，為什么這樣說？
厲以寧：我認為，中國經(jīng)濟增長的質(zhì)量比經(jīng)濟增長率更重要。經(jīng)濟增長分粗放式增長與集約式增長兩種。粗放式增長中，原材料消耗率高，因此不能持久。中國當(dāng)前重要的是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長模式，走集約式增長的道路，兼顧經(jīng)濟效益與社會效益。經(jīng)濟增長哪怕降一兩個百分點，但如果能源使用減少了，對環(huán)境破壞減少了，從長遠看對可持續(xù)發(fā)展是有利的。不僅如此，而且一定要在經(jīng)濟增長的同時著重發(fā)展有核心競爭力的企業(yè)。隨著原有優(yōu)勢的逐漸喪失，只有擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的企業(yè)才能保持持久的競爭力。此外，從中國的特殊情況出發(fā)，要緩解就業(yè)危機，在經(jīng)濟增長過程中，既要向高精尖發(fā)展，也要發(fā)展勞動密集型企業(yè)。把以上觀點綜合在一起，就是說，經(jīng)濟增長質(zhì)量要好，提高增長質(zhì)量比提高經(jīng)濟增長率更重要。
■造成目前物價上漲有四個因素
記者：對中國目前的通貨膨脹問題，您怎么評價？
厲以寧：我認為造成目前物價上漲有四個因素：一是受國際傳遞因素的影響，國際原材料價格上揚、能源供應(yīng)緊缺和交通運輸緊張等情況，對于中國這樣一個對原材料和能源等進口貨物依賴比重很大的國家來說是非常不利的，中國的物價上漲也是必然的；二是受農(nóng)產(chǎn)品減產(chǎn)因素的影響，根本原因是耕地面積控制不嚴、保護不利，同時還受到自然災(zāi)害的影響；三是受結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào)的不利影響，特別是在經(jīng)濟增長較快的過程中，原來短缺的東西可能會更加短缺，瓶頸制約的因素會更加突出；四是投資需求帶動的影響，的確出現(xiàn)了一些盲目建設(shè)的現(xiàn)象，導(dǎo)致某些行業(yè)、某些地方的“局部過熱”，但必須采取“雙管齊下”的辦法來解決：一方面加快投資體制改革和企業(yè)改制，另一方面調(diào)整信貸規(guī)模和信貸方向，以防止某些局部過熱現(xiàn)象的蔓延。根據(jù)以上這些分析，得出一個重要的結(jié)論，就是如溫總理所說：不“急剎車”，不“一刀切”，而是要實行結(jié)構(gòu)調(diào)整。
■如何解決中小企業(yè)融資難的問題是一個關(guān)鍵
記者：目前中國國有商業(yè)銀行的股份制改革正在緊鑼密鼓地進行中，您認為金融改革最關(guān)鍵的問題是什么？
厲以寧：目前的金融改革方向是對的，主要問題是既要健全法人治理結(jié)構(gòu)，又要避免出現(xiàn)新的不良資產(chǎn)，還有，國有四大銀行改造了，可是民營企業(yè)融資難的問題并沒有迎刃而解，所以，在這個過程中，如何在業(yè)務(wù)方面解決中小企業(yè)融資難的問題，以上就是問題的關(guān)鍵所在。
■企業(yè)“做大做強”的提法有問題
記者：您在“兩會”上再度為民營企業(yè)的發(fā)展呼吁，包括反駁“民營企業(yè)原罪說”和“我窮了是因為你富了”，呼吁突破民營企業(yè)發(fā)展的四大瓶頸———融資難、稅負重、政府部門服務(wù)“錦上添花”多“雪中送炭”少、社會輿論態(tài)度不客觀等四大瓶頸。這些觀點在社會上引起了很大反響，那么現(xiàn)在您對民營企業(yè)還有什么要說的？
厲以寧：對于民營企業(yè)，我要補充說幾句，民營企業(yè)一定要守法，依法納稅，依法經(jīng)營，同時道德上要自律，才能贏得社會的尊重?，F(xiàn)在老說企業(yè)要“做大做強”，實際上這個提法有問題，首先應(yīng)該強調(diào)做強。做強才能做大，但也不一定非要做大。如果是做大而不做強，遲早非垮不可。民營企業(yè)自身，最關(guān)鍵是要務(wù)實，不要追求轟動效應(yīng)，要努力提高自身素質(zhì)，才能贏得社會的尊重。
■收入差別的擴大是很大的社會問題，但是不可避免的
記者：您如何評價中國目前的兩極分化問題？
厲以寧：我曾經(jīng)在演講的時候說過，收入差別的擴大是很大的社會問題，但這個問題是不可避免的，包括內(nèi)地和沿海的差別、城市和農(nóng)村的差別、高收入者和低收入者的差別。過去認為中國的勞動力價格低廉，這種提法不準確。因為勞動力分兩種：高素質(zhì)的和低素質(zhì)的。在以往很長的時間內(nèi)，中國高素質(zhì)的勞動力一直在領(lǐng)取低工資，這是不正常的。隨著外資的進入和民營經(jīng)濟的發(fā)展，低工資已經(jīng)留不住高素質(zhì)的人才了。所以，收入分配是一個兩難境地，一方面貧富差別擴大會影響社會安定，另一方面不運用激勵機制，不鼓勵民營經(jīng)濟的發(fā)展，經(jīng)濟就上不去。我的看法是，中國經(jīng)濟是成長中的經(jīng)濟，成長中的經(jīng)濟通常是問題成堆的，可是每隔10年，回頭一看，就看出變化來了：2003年和1993年相比，變化多大呀！1993年同1983年相比，又是大變化。所以，成長中的問題要在發(fā)展中解決。我們承認當(dāng)前中國貧富有差別，地區(qū)收入有差別，我們正在設(shè)法解決。但不應(yīng)當(dāng)夸大，要用發(fā)展的眼光看中國當(dāng)前的問題，客觀反映情況，這樣才叫對社會負責(zé)。
■對低收入者的支持和關(guān)心，有利于全社會的利益
記者：那么怎樣才能幫助弱勢群體改變他們在經(jīng)濟生活中的處境呢？
厲以寧：低收入者大體分三類：一類是下崗職工，一類是農(nóng)民工，一類是農(nóng)民，特別是貧困地區(qū)的農(nóng)民。要針對不同的情況，采取不同的策略。比如對農(nóng)民工，要給他們平等的待遇，保障他們的利益；而對貧困地區(qū)的農(nóng)民，則要保障其土地承包權(quán)，按法律辦事，嚴格管理耕地，幫助他們找到致富脫貧的門路。對下崗職工，要提高他們的“就業(yè)能力”，這就需要對他們在教育和能力培訓(xùn)方面下大工夫，真正體現(xiàn)對低收入者的關(guān)心。事實上，對低收入者的支持和關(guān)心，有利于全社會的利益，這是非常重要的一點。
■去年10月我開始擔(dān)任貴州畢節(jié)實驗區(qū)專家顧問組組長
記者：聽說您最近去了一趟貴州，是去做什么？
厲以寧：今年3月，我去貴州畢節(jié)實驗區(qū)考察，這是個貧困地區(qū)，去年10月我開始擔(dān)任貴州畢節(jié)實驗區(qū)專家顧問組組長，幫助當(dāng)?shù)刂贫ㄉ鐣?jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略，并以北京大學(xué)光華管理學(xué)院的名義，幫助當(dāng)?shù)嘏嘤?xùn)干部。第一批干部最近就到北京，5月中旬正式開課。以后有機會還要經(jīng)常到畢節(jié)去，屆時你們?nèi)绻信d趣可以與我同行。
■文/閔捷
■攝影/王希寶
■厲以寧小傳■
厲以寧，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長，全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任，中國最具影響力的經(jīng)濟學(xué)家之一。因其較早提出并一直堅持將股份制作為所有制改革的目標(biāo)模式而被稱為“厲股份”。
1930年11月出生于江蘇南京的厲以寧，1955年畢業(yè)于北京大學(xué)經(jīng)濟系，后留校任教。1985-1992年任北京大學(xué)經(jīng)濟管理系系主任，1993-1994年任北京大學(xué)工商管理學(xué)院院長，1994年至今任北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長。
作為享譽海內(nèi)外的著名經(jīng)濟學(xué)家，厲以寧對于經(jīng)濟學(xué)與中國經(jīng)濟改革與發(fā)展作出重要貢獻。厲以寧教授在對中國以及其他許多國家經(jīng)濟運行的實踐進行比較研究的基礎(chǔ)上，發(fā)展了非均衡經(jīng)濟理論，并運用這一理論解釋了中國的經(jīng)濟運行。厲以寧從中國經(jīng)濟改革之初就提出用股份制改造中國經(jīng)濟的構(gòu)想。這一構(gòu)想包括用股份制改造國有企業(yè)、集體企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)以及其他所有權(quán)不明晰的企業(yè)。他的這一理論與政策主張在中國經(jīng)濟改革與實踐中證明是行之有效的，因此理論界與政策制定者廣泛接受。他的理論與政策主張促進了中國經(jīng)濟改革與經(jīng)濟發(fā)展?？梢哉f，他的理論與政策主張對中國經(jīng)濟改革與經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了積極而又重要的影響。
厲以寧因為在經(jīng)濟學(xué)以及其他學(xué)術(shù)領(lǐng)域中的杰出貢獻而多次獲獎。其中包括中國經(jīng)濟學(xué)界的最高獎“孫冶方經(jīng)濟學(xué)獎”、“國家中青年突出貢獻專家證書”、“金三角”獎、國家教委科研成果一等獎、環(huán)境與發(fā)展國際合作獎（最高獎）等。他曾多次被邀請到國內(nèi)外多所大學(xué)與科研機構(gòu)演講。
厲以寧已出版著作50余部，發(fā)表論文100余篇。1990年后主要著作有：《非均衡的中國經(jīng)濟》、《中國經(jīng)濟改革與股份制》、《股份制與現(xiàn)代市場經(jīng)濟》、《經(jīng)濟學(xué)的倫理問題》、《轉(zhuǎn)型發(fā)展理論》、《超越市場與超越政府》、《資本主義的起源》等。
（原載《北京青年報》2004.5.20 B11版）
責(zé)任編輯：管理員
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厲以寧妙語解讀經(jīng)濟與人生
來源：中國民主同盟網(wǎng)站 http://www.itjx.net [大] [小] 2004-05-20
■采訪手記■
坐落在北京城西北的藍旗營小區(qū)，是中國兩大名校北京大學(xué)、清華大學(xué)的教師宿舍區(qū)。樓群中間，有一座被人們稱為“院士樓”的五層連棟灰樓，很多北大、清華的著名教授都住在這里。2004年4月30日上午，記者在這里采訪了著名經(jīng)濟學(xué)家、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長厲以寧教授。
今年73歲的厲以寧，神態(tài)安詳?shù)刈谒臅坷铩克谋跀[滿了各種各樣的書籍，其中大部頭的經(jīng)濟學(xué)著作格外引人注目。作為中國最有影響的經(jīng)濟學(xué)家之一，厲以寧在理論上和實踐上為推動中國改革與經(jīng)濟發(fā)展作出了重大開拓性的貢獻。在學(xué)術(shù)上，他也取得了多方面的豐碩成果。盛名之下的他，心態(tài)卻愈加平和。淺灰色的夾克衫，深灰色的毛衣，深度的近視眼鏡，隨意中透出自然、超脫的學(xué)者本色。與17年前我初次見到的他相比，他的變化似乎并不很大。歲月的痕跡，似乎在眼角的魚尾紋和兩鬢的風(fēng)霜之外，也留在他為中國經(jīng)濟改革奔走的腳步聲中，留在他演講了無數(shù)次而今已不那么洪亮但依然頓挫自如的語調(diào)里。
記得1987年春天，我作為《瞭望》周刊的實習(xí)記者，到北大采訪厲以寧。他那時還住在北大中關(guān)園教工宿舍里，兩居室的房子顯得有些擁擠。而正值學(xué)術(shù)與名望都漸入佳境的厲以寧，將全部精力都投入到工作之中。那天晚上，他在北大禮堂做了題為“中國經(jīng)濟的繁榮之路”的演講。多年后回頭再看，中國經(jīng)濟正是循著他當(dāng)年的思路，一步一步走向繁榮。正像他所說的，中國經(jīng)濟是“成長中的經(jīng)濟”，要把眼光放遠，在發(fā)展中解決問題?；仡^看十年，已然海闊天空。
厲以寧是一位具有詩人氣質(zhì)的經(jīng)濟學(xué)家，他的詩風(fēng)清新自然，沒有刻意的雕琢，更沒有繁復(fù)的典故堆砌。他說：“我從不奉命而作，所有的都是有感而發(fā)?！?000年11月，適逢厲以寧年屆七十，北大光華管理學(xué)院的師生們?yōu)樗e行了題為“經(jīng)濟學(xué)家的詩情畫意”的厲以寧詩詞研討會，他歷屆的弟子們從國內(nèi)外各地紛紛趕來為他祝壽。這一天，他即興朗誦了他的一首《破陣子·七十感懷》：“往日悲歌非夢，平生執(zhí)著追尋?？v說瓊樓難有路，盼到來年又勝今，好詩莫自吟。紙上應(yīng)留墨跡，書山總有知音。處世長存寬厚意，行事惟求無愧心，笑游桃李林?！?
■我不寫反駁性的文章，因為經(jīng)濟學(xué)的驗證是滯后的
記者：經(jīng)歷了人生的起伏、挫折和榮耀，您對人生有哪些感悟？
厲以寧：我對人生的感悟總結(jié)起來，就是兩點：第一是遇到挫折不要灰心，要有信心，眼光要看得遠，我可以說是歷經(jīng)磨難挫折，但最重要的是要對自己、對前途保持信心；第二是要寬容，設(shè)身處地為別人設(shè)想，不要過分斤斤計較。對于批評我的文章，我都不回應(yīng)。20世紀80年代的時候，我關(guān)于“所有制改革”、“股份制”的主張，有很多非議，但是我都不做回應(yīng)，不寫反駁性的文章，因為經(jīng)濟學(xué)的驗證是滯后的，時間最后會證明我的觀點是否正確。
■那種欣慰是旁人無法理解的
記者：回顧您所走過的道路，您覺得最美好的是哪一個階段？
厲以寧：總的說來，改革開放以后都是好的，最好的階段是鄧小平南巡講話以后，改革的步伐加快了，十六屆三中全會以后就更好。這個時期我的一些主要觀點和主張被認同了，比如“股份制是公有制企業(yè)的主要實現(xiàn)形式”、推行積極的就業(yè)政策、發(fā)展民營經(jīng)濟等。一個經(jīng)濟學(xué)家，當(dāng)他多年的研究成果終于被決策機關(guān)采納而變成國家政策的時候，那種欣慰是旁人無法理解的。
■對北大我有三個最深刻的印象
記者：您在北大讀書、執(zhí)教53年，您怎樣評價北大？
厲以寧：我1951年進北大，1955年畢業(yè)留校工作，加上讀書的日子，一共是53年。對于北大，我有三個最深刻的印象：一是北大的兼容并蓄，正像我們光華管理學(xué)院的院訓(xùn)說的那樣“團結(jié)、博采、實踐、創(chuàng)新”，博采就是兼容并蓄；第二，北大是出思想的地方，它鼓勵思考，鼓勵探索；第三，在北大從來都是教學(xué)相長的，因為教師的知識結(jié)構(gòu)總有局限性，每一代人都受畢業(yè)年限的限制，受當(dāng)時知識結(jié)構(gòu)的限制，老師帶學(xué)生與師傅帶徒弟不同，后者是一對一的，現(xiàn)在一個學(xué)生同時向許多老師學(xué)習(xí)，學(xué)生就能夠形成新的知識結(jié)構(gòu)，老師向同事和學(xué)生學(xué)習(xí)也總有長進。
■講座是北大的第二課堂
記者：您的演講是北大的一道風(fēng)景，這些年來您先后演講過多少次？
厲以寧：數(shù)不清了。講座是北大的第二課堂。每次開講座的時候，人都是坐得滿滿的，連講臺上都坐滿了學(xué)生。最近幾年我太忙，講座少了，不過我們光華管理學(xué)院的課堂，除了MBA和EMBA外，其他都是開放的。最近我去日本在東京大學(xué)和慶應(yīng)大學(xué)聯(lián)合舉辦的論壇上做“關(guān)于中國經(jīng)濟改革”的講座，也是坐滿了人，反響非常熱烈。
■我的命運是和國家的命運聯(lián)系在一起的
記者：我曾經(jīng)讀過一本美國學(xué)者寫的書，叫做《好日子：好社會的記事本》，如果把您的人生作為社會的一個記事本，您覺得應(yīng)該怎樣記錄？
厲以寧：我的命運是和國家的命運聯(lián)系在一起的，國家的日子好過，我的日子就好過，我個人的經(jīng)歷也反映了國家經(jīng)濟的興衰。20世紀60年代三年困難時期，我被下放到農(nóng)村，“文革”中又被關(guān)在勞改大院，那個時期也正是國家受難的時候。改革開放以后，國家形勢越來越好，我個人也迎來了有生以來最好的時期，所以個人的命運是和國家緊密聯(lián)系在一起的。
■下放江西時我的經(jīng)濟學(xué)觀點發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變
記者：您的學(xué)術(shù)思想是從什么時候開始發(fā)生變化的？
厲以寧：是從下放江西回來以后。江西鄱陽湖畔的鯉魚洲是個非常窮的地方，連勞改犯都不愿意呆。我在那里親眼目睹了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的窮苦，感到非常震撼：沒有想到經(jīng)濟會搞得這么糟。就是在這個時期，我的經(jīng)濟學(xué)觀點發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變，徹底屏棄了大學(xué)時代接受的傳統(tǒng)社會主義經(jīng)濟學(xué)說，決心探索一條研究社會主義經(jīng)濟的新路。
■這些年來我主要是做了六個方面的工作
記者：作為中國經(jīng)濟學(xué)界屈指可數(shù)的幾位權(quán)威學(xué)者之一，這些年來您在參與決策、影響決策方面，做了哪些重要工作？
厲以寧：這些年來我主要是做了以下六個方面的工作：一是股份制的推進，那一段時期不知開了多少會，寫了多少材料，終于實現(xiàn)了以股份制改革為主的企業(yè)改革模式；二是主持《證券法》的起草，我當(dāng)時擔(dān)任全國人大證券法起草小組組長；三是全國人大《證券投資基金法》的起草，我也擔(dān)任起草小組組長；四是對就業(yè)問題的研究，我建議政府推進積極的就業(yè)政策，后來證明這些政策起了作用；五是帶領(lǐng)全國政協(xié)經(jīng)濟組進行發(fā)展民營經(jīng)濟專題調(diào)查組，給中央寫報告，積極倡導(dǎo)發(fā)展民營經(jīng)濟；六是擔(dān)任中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會中方委員，還兼任過兩屆環(huán)境經(jīng)濟專家組組長，對中國的可持續(xù)發(fā)展問題進行研究。當(dāng)然，所有這些工作都是我與北大光華管理學(xué)院課題組的同事們一起承擔(dān)的。
■提高經(jīng)濟增長質(zhì)量比提高經(jīng)濟增長率更重要
記者：您曾經(jīng)說過“經(jīng)濟增長質(zhì)量是關(guān)鍵”，為什么這樣說？
厲以寧：我認為，中國經(jīng)濟增長的質(zhì)量比經(jīng)濟增長率更重要。經(jīng)濟增長分粗放式增長與集約式增長兩種。粗放式增長中，原材料消耗率高，因此不能持久。中國當(dāng)前重要的是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長模式，走集約式增長的道路，兼顧經(jīng)濟效益與社會效益。經(jīng)濟增長哪怕降一兩個百分點，但如果能源使用減少了，對環(huán)境破壞減少了，從長遠看對可持續(xù)發(fā)展是有利的。不僅如此，而且一定要在經(jīng)濟增長的同時著重發(fā)展有核心競爭力的企業(yè)。隨著原有優(yōu)勢的逐漸喪失，只有擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的企業(yè)才能保持持久的競爭力。此外，從中國的特殊情況出發(fā)，要緩解就業(yè)危機，在經(jīng)濟增長過程中，既要向高精尖發(fā)展，也要發(fā)展勞動密集型企業(yè)。把以上觀點綜合在一起，就是說，經(jīng)濟增長質(zhì)量要好，提高增長質(zhì)量比提高經(jīng)濟增長率更重要。
■造成目前物價上漲有四個因素
記者：對中國目前的通貨膨脹問題，您怎么評價？
厲以寧：我認為造成目前物價上漲有四個因素：一是受國際傳遞因素的影響，國際原材料價格上揚、能源供應(yīng)緊缺和交通運輸緊張等情況，對于中國這樣一個對原材料和能源等進口貨物依賴比重很大的國家來說是非常不利的，中國的物價上漲也是必然的；二是受農(nóng)產(chǎn)品減產(chǎn)因素的影響，根本原因是耕地面積控制不嚴、保護不利，同時還受到自然災(zāi)害的影響；三是受結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào)的不利影響，特別是在經(jīng)濟增長較快的過程中，原來短缺的東西可能會更加短缺，瓶頸制約的因素會更加突出；四是投資需求帶動的影響，的確出現(xiàn)了一些盲目建設(shè)的現(xiàn)象，導(dǎo)致某些行業(yè)、某些地方的“局部過熱”，但必須采取“雙管齊下”的辦法來解決：一方面加快投資體制改革和企業(yè)改制，另一方面調(diào)整信貸規(guī)模和信貸方向，以防止某些局部過熱現(xiàn)象的蔓延。根據(jù)以上這些分析，得出一個重要的結(jié)論，就是如溫總理所說：不“急剎車”，不“一刀切”，而是要實行結(jié)構(gòu)調(diào)整。
■如何解決中小企業(yè)融資難的問題是一個關(guān)鍵
記者：目前中國國有商業(yè)銀行的股份制改革正在緊鑼密鼓地進行中，您認為金融改革最關(guān)鍵的問題是什么？
厲以寧：目前的金融改革方向是對的，主要問題是既要健全法人治理結(jié)構(gòu)，又要避免出現(xiàn)新的不良資產(chǎn)，還有，國有四大銀行改造了，可是民營企業(yè)融資難的問題并沒有迎刃而解，所以，在這個過程中，如何在業(yè)務(wù)方面解決中小企業(yè)融資難的問題，以上就是問題的關(guān)鍵所在。
■企業(yè)“做大做強”的提法有問題
記者：您在“兩會”上再度為民營企業(yè)的發(fā)展呼吁，包括反駁“民營企業(yè)原罪說”和“我窮了是因為你富了”，呼吁突破民營企業(yè)發(fā)展的四大瓶頸———融資難、稅負重、政府部門服務(wù)“錦上添花”多“雪中送炭”少、社會輿論態(tài)度不客觀等四大瓶頸。這些觀點在社會上引起了很大反響，那么現(xiàn)在您對民營企業(yè)還有什么要說的？
厲以寧：對于民營企業(yè)，我要補充說幾句，民營企業(yè)一定要守法，依法納稅，依法經(jīng)營，同時道德上要自律，才能贏得社會的尊重?，F(xiàn)在老說企業(yè)要“做大做強”，實際上這個提法有問題，首先應(yīng)該強調(diào)做強。做強才能做大，但也不一定非要做大。如果是做大而不做強，遲早非垮不可。民營企業(yè)自身，最關(guān)鍵是要務(wù)實，不要追求轟動效應(yīng)，要努力提高自身素質(zhì)，才能贏得社會的尊重。
■收入差別的擴大是很大的社會問題，但是不可避免的
記者：您如何評價中國目前的兩極分化問題？
厲以寧：我曾經(jīng)在演講的時候說過，收入差別的擴大是很大的社會問題，但這個問題是不可避免的，包括內(nèi)地和沿海的差別、城市和農(nóng)村的差別、高收入者和低收入者的差別。過去認為中國的勞動力價格低廉，這種提法不準確。因為勞動力分兩種：高素質(zhì)的和低素質(zhì)的。在以往很長的時間內(nèi)，中國高素質(zhì)的勞動力一直在領(lǐng)取低工資，這是不正常的。隨著外資的進入和民營經(jīng)濟的發(fā)展，低工資已經(jīng)留不住高素質(zhì)的人才了。所以，收入分配是一個兩難境地，一方面貧富差別擴大會影響社會安定，另一方面不運用激勵機制，不鼓勵民營經(jīng)濟的發(fā)展，經(jīng)濟就上不去。我的看法是，中國經(jīng)濟是成長中的經(jīng)濟，成長中的經(jīng)濟通常是問題成堆的，可是每隔10年，回頭一看，就看出變化來了：2003年和1993年相比，變化多大呀！1993年同1983年相比，又是大變化。所以，成長中的問題要在發(fā)展中解決。我們承認當(dāng)前中國貧富有差別，地區(qū)收入有差別，我們正在設(shè)法解決。但不應(yīng)當(dāng)夸大，要用發(fā)展的眼光看中國當(dāng)前的問題，客觀反映情況，這樣才叫對社會負責(zé)。
■對低收入者的支持和關(guān)心，有利于全社會的利益
記者：那么怎樣才能幫助弱勢群體改變他們在經(jīng)濟生活中的處境呢？
厲以寧：低收入者大體分三類：一類是下崗職工，一類是農(nóng)民工，一類是農(nóng)民，特別是貧困地區(qū)的農(nóng)民。要針對不同的情況，采取不同的策略。比如對農(nóng)民工，要給他們平等的待遇，保障他們的利益；而對貧困地區(qū)的農(nóng)民，則要保障其土地承包權(quán)，按法律辦事，嚴格管理耕地，幫助他們找到致富脫貧的門路。對下崗職工，要提高他們的“就業(yè)能力”，這就需要對他們在教育和能力培訓(xùn)方面下大工夫，真正體現(xiàn)對低收入者的關(guān)心。事實上，對低收入者的支持和關(guān)心，有利于全社會的利益，這是非常重要的一點。
■去年10月我開始擔(dān)任貴州畢節(jié)實驗區(qū)專家顧問組組長
記者：聽說您最近去了一趟貴州，是去做什么？
厲以寧：今年3月，我去貴州畢節(jié)實驗區(qū)考察，這是個貧困地區(qū)，去年10月我開始擔(dān)任貴州畢節(jié)實驗區(qū)專家顧問組組長，幫助當(dāng)?shù)刂贫ㄉ鐣?jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略，并以北京大學(xué)光華管理學(xué)院的名義，幫助當(dāng)?shù)嘏嘤?xùn)干部。第一批干部最近就到北京，5月中旬正式開課。以后有機會還要經(jīng)常到畢節(jié)去，屆時你們?nèi)绻信d趣可以與我同行。
■文/閔捷
■攝影/王希寶
■厲以寧小傳■
厲以寧，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長，全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任，中國最具影響力的經(jīng)濟學(xué)家之一。因其較早提出并一直堅持將股份制作為所有制改革的目標(biāo)模式而被稱為“厲股份”。
1930年11月出生于江蘇南京的厲以寧，1955年畢業(yè)于北京大學(xué)經(jīng)濟系，后留校任教。1985-1992年任北京大學(xué)經(jīng)濟管理系系主任，1993-1994年任北京大學(xué)工商管理學(xué)院院長，1994年至今任北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長。
作為享譽海內(nèi)外的著名經(jīng)濟學(xué)家，厲以寧對于經(jīng)濟學(xué)與中國經(jīng)濟改革與發(fā)展作出重要貢獻。厲以寧教授在對中國以及其他許多國家經(jīng)濟運行的實踐進行比較研究的基礎(chǔ)上，發(fā)展了非均衡經(jīng)濟理論，并運用這一理論解釋了中國的經(jīng)濟運行。厲以寧從中國經(jīng)濟改革之初就提出用股份制改造中國經(jīng)濟的構(gòu)想。這一構(gòu)想包括用股份制改造國有企業(yè)、集體企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)以及其他所有權(quán)不明晰的企業(yè)。他的這一理論與政策主張在中國經(jīng)濟改革與實踐中證明是行之有效的，因此理論界與政策制定者廣泛接受。他的理論與政策主張促進了中國經(jīng)濟改革與經(jīng)濟發(fā)展?？梢哉f，他的理論與政策主張對中國經(jīng)濟改革與經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了積極而又重要的影響。
厲以寧因為在經(jīng)濟學(xué)以及其他學(xué)術(shù)領(lǐng)域中的杰出貢獻而多次獲獎。其中包括中國經(jīng)濟學(xué)界的最高獎“孫冶方經(jīng)濟學(xué)獎”、“國家中青年突出貢獻專家證書”、“金三角”獎、國家教委科研成果一等獎、環(huán)境與發(fā)展國際合作獎（最高獎）等。他曾多次被邀請到國內(nèi)外多所大學(xué)與科研機構(gòu)演講。
厲以寧已出版著作50余部，發(fā)表論文100余篇。1990年后主要著作有：《非均衡的中國經(jīng)濟》、《中國經(jīng)濟改革與股份制》、《股份制與現(xiàn)代市場經(jīng)濟》、《經(jīng)濟學(xué)的倫理問題》、《轉(zhuǎn)型發(fā)展理論》、《超越市場與超越政府》、《資本主義的起源》等。
（原載《北京青年報》2004.5.20 B11版）
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