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談家楨：中國(guó)遺傳學(xué)泰斗（一）
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2006-04-19
談家楨現(xiàn)在已經(jīng)可以說(shuō)是世界遺傳學(xué)的泰斗了，他的一生堅(jiān)持科學(xué)真理就像呵護(hù)生命一樣。因而我?guī)е缇吹男那?，?lái)到了這位95歲老人的家里。遺憾的是，由于他的鄉(xiāng)音，我們溝通非常困難。但是不可辯駁的是，他的存在，就是中國(guó)遺傳學(xué)的存在；他的人生，也就是中國(guó)遺傳學(xué)發(fā)展的歷史。
談家楨居住在上海郊區(qū)一座普通的公寓里，由于身體的原因，現(xiàn)在已經(jīng)很少出門(mén)，八十二歲的老伴照料著他的生活。上世紀(jì)五十年代初期，因?yàn)橐晃磺疤K聯(lián)科學(xué)家來(lái)到中國(guó)，引發(fā)了生物遺傳界一場(chǎng)軒然大波。50多年過(guò)去了，這場(chǎng)爭(zhēng)論還清晰地留在談家楨的記憶里。
記者：1950年的時(shí)候，前蘇聯(lián)的遺傳學(xué)方面的專(zhuān)家努日金到中國(guó)來(lái)，點(diǎn)名要跟您辯論新舊遺傳學(xué)的理論，當(dāng)他說(shuō)您的學(xué)派——摩爾根學(xué)派是個(gè)反動(dòng)遺傳學(xué)的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)是怎么回應(yīng)他的？
談家楨：這個(gè)蘇聯(lián)人來(lái)我認(rèn)識(shí)他的，他來(lái)批評(píng)我，他這是立場(chǎng)的問(wèn)題，那么我沒(méi)有話講了。實(shí)際上我相信中國(guó)共產(chǎn)黨所領(lǐng)導(dǎo)的政府，但是我不相信李森科的這一套東西，把科學(xué)跟政治問(wèn)題混在一起，所以我和當(dāng)代一些科學(xué)家就提出，他說(shuō)我科學(xué)上是摩爾根主義，政治上我馬克思主義，是可以這樣區(qū)別一下子。
記者：當(dāng)年在蘇聯(lián)有一個(gè)叫李森科的人，他號(hào)稱(chēng)自己是米丘林學(xué)說(shuō)的繼承人和發(fā)展人，剛好他在學(xué)術(shù)上跟您的觀點(diǎn)是完全相反的，因?yàn)槟悄柛鶎W(xué)派的，那么您第一次看見(jiàn)米丘林主義的時(shí)候您是一個(gè)什么樣的反應(yīng)？
談家楨：米丘林是一個(gè)園藝學(xué)家，他也有貢獻(xiàn)的，問(wèn)題是李森科借他的名字，他提出米丘林主義，實(shí)際上他的思想比過(guò)去的法國(guó)生物學(xué)家朗巴克主義更“朗巴克”。像后天獲得性可以遺傳的，遺傳下來(lái)的，那么科學(xué)是不同的學(xué)派，但問(wèn)題是他借斯大林的名義來(lái)壓制人家，來(lái)反對(duì)，來(lái)抵制其他的學(xué)說(shuō)，這是很不合道理的。中國(guó)在當(dāng)時(shí)片面地學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的情況，也追隨了李森科主義。這對(duì)我們搞生物工作者是一個(gè)很大沖擊。
李森科曾是前蘇聯(lián)的一名普通的生物科學(xué)家，因?yàn)樽髁艘粋€(gè)試驗(yàn)，把越冬小麥放到春天去種植，意外獲得成功，他用馬列主義的詞句包裝成一種遺傳學(xué)的“新理論”、 批判美國(guó)生物遺傳學(xué)家摩爾根為代表的經(jīng)典遺傳學(xué)。
記者：當(dāng)時(shí)批評(píng)您的理論，是反動(dòng)的唯心主義，和繁瑣哲學(xué)，那么批評(píng)您的時(shí)候，您有沒(méi)有對(duì)自己所學(xué)的摩爾根學(xué)派產(chǎn)生過(guò)懷疑或者動(dòng)搖呢？
談家楨：在解放前，在美國(guó)也聽(tīng)到了這樣的情況之后，當(dāng)初有人勸我不要回來(lái)，不過(guò)我相信中國(guó)共產(chǎn)黨不會(huì)比國(guó)民黨壞的，所以我還是回來(lái)了。中國(guó)共產(chǎn)黨不一定照蘇聯(lián)的這個(gè)辦法來(lái)做，所以我沒(méi)有留在美國(guó)，我就回來(lái)了。
記者：學(xué)術(shù)問(wèn)題一旦成了政治問(wèn)題，也會(huì)引發(fā)家庭問(wèn)題，我聽(tīng)說(shuō)您女兒堅(jiān)持要學(xué)米丘林學(xué)派，跟您這個(gè)劃清界線，我想這對(duì)您來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的痛吧？
談家楨：不同的學(xué)說(shuō)是可以的，大家可以爭(zhēng)論的，但用政治的帽子來(lái)扣你，這個(gè)問(wèn)題就變得嚴(yán)重了。因?yàn)槊浊鹆?、李森科這套東西，過(guò)去也有朗巴克主義，后天獲得性可以遺傳的，這不是新鮮的東西，這已經(jīng)是被科學(xué)上否定的問(wèn)題，李森科把它拿過(guò)來(lái)比朗巴克還“朗巴克”。而且他用斯大林的名義來(lái)壓制人家，在蘇聯(lián)培養(yǎng)了好多科學(xué)家。
記者：所以當(dāng)時(shí)很多摩爾根學(xué)派無(wú)論是在中國(guó)，還是在蘇聯(lián)，都付出了很沉重的慘痛的代價(jià)，特別是蘇聯(lián)。很多摩爾根學(xué)派的人被逮捕，甚至被殺害，當(dāng)一個(gè)人的學(xué)術(shù)信仰和他的生存遇到矛盾的時(shí)候，不同的人有不同的選擇，當(dāng)時(shí)好多人也勸您去教米丘林學(xué)派，但是您是寧死都不肯是嗎？您還是堅(jiān)持您的這一套。
談家楨：我放棄，我暫時(shí)不教遺傳學(xué)了，不能教遺傳學(xué)了，但是我當(dāng)時(shí)還擔(dān)任生物系主任，那我教進(jìn)化論可以，達(dá)爾文主義可以談的，因?yàn)槲蚁嘈胚M(jìn)化，我相信遺傳學(xué)，但是遺傳學(xué)因?yàn)槔钌频年P(guān)系，我不能教了，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)倒向蘇聯(lián)了。進(jìn)化論可以教，達(dá)爾文主義他也是相信的。我還是可以做我的工作
記者：通過(guò)這樣一個(gè)事情，您現(xiàn)在對(duì)政治代替科學(xué)、干預(yù)科學(xué)是一個(gè)什么樣的反思？
談家楨：我認(rèn)為政治的方向應(yīng)該是科學(xué)的，不能迷信，科學(xué)上可以有不同學(xué)派，科學(xué)家可以自由辯論來(lái)解決，不能用政治決斗。馬克思主義是科學(xué)的馬克思主義。而不是迷信的馬克思主義。
記者：但是科學(xué)家為了追求真理是要付出代價(jià)的。
談家楨：那當(dāng)然，蘇聯(lián)科學(xué)家犧牲了不少人，在這個(gè)問(wèn)題上面。
談家楨曾作為中國(guó)遺傳學(xué)界的惟一代表，出席在瑞典斯德哥爾摩召開(kāi)的第八屆國(guó)際遺傳學(xué)會(huì)議。1952年，他來(lái)到復(fù)旦大學(xué)擔(dān)任生物系主任，當(dāng)時(shí)，摩爾根學(xué)說(shuō)被錯(cuò)誤地定性為“偽科學(xué)”和“不可知論”，作為摩爾根的入室弟子，談家楨被迫作公開(kāi)檢查，并被剝奪了講授摩爾根遺傳學(xué)的權(quán)利。
中國(guó)遺傳學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)趙壽元：這一段時(shí)間，他是不能夠去教遺傳學(xué)，也不能夠從事他已經(jīng)做出輝煌成績(jī)的科學(xué)研究，而只能停下來(lái)。在這樣一種內(nèi)外夾攻的形勢(shì)下面，我覺(jué)得談家楨先生沒(méi)有隨風(fēng)倒，他還是堅(jiān)持他自己的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。從提高來(lái)看，實(shí)際上他就是堅(jiān)持真理，他不背叛真理，不隨風(fēng)倒，不考慮個(gè)人的一些情況，迎合形勢(shì)的需要。
談家楨與毛澤東交往很深，受遺傳學(xué)問(wèn)題的啟發(fā)，1956年,毛澤東提出“藝術(shù)方面的百花齊放和學(xué)術(shù)方面的百家爭(zhēng)鳴”的方針。并在同年青島舉行的遺傳學(xué)座談會(huì)開(kāi)始實(shí)施。
記者：對(duì)很多知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，1956年是一個(gè)非常開(kāi)心、非常重要的一年，如果說(shuō)命運(yùn)百年來(lái)對(duì)這個(gè)民族給過(guò)幾次振興的機(jī)會(huì)，那么1956年是非常重要的一次，因?yàn)橹R(shí)分子在這一年充分享受了藝術(shù)上的百家爭(zhēng)鳴和學(xué)術(shù)上的百花齊放，這個(gè)“雙百方針”是從青島的遺傳學(xué)會(huì)議實(shí)施的，這次會(huì)議您是第一個(gè)發(fā)言人，也是第一個(gè)開(kāi)炮者。這一次您所發(fā)言的這個(gè)核心內(nèi)容是什么呢？
談家楨：這次發(fā)言主要介紹遺傳學(xué)的發(fā)展情況，我的中心發(fā)言是談四點(diǎn)關(guān)于遺傳學(xué)的問(wèn)題。就是不同的學(xué)派可以闡述不同的觀點(diǎn)，而不能再扣帽子，不能戴帽子，打棍子。青島會(huì)議確定百家爭(zhēng)鳴，不準(zhǔn)戴帽子、扣帽子，但不久以后，蘇聯(lián)又反復(fù)過(guò)來(lái)又戴上去了，又找了中國(guó)的好多人去開(kāi)會(huì)，有蘇聯(lián)專(zhuān)家到上海來(lái)跟我們辯論。那時(shí)候我膽子比較大，因?yàn)槊飨?ldquo;雙百方針”在這里，實(shí)際上他們的做法是錯(cuò)誤的，
記者：聽(tīng)說(shuō)那次會(huì)議你們上午開(kāi)會(huì)，但是下午喝咖啡進(jìn)行學(xué)術(shù)上的自由討論。這個(gè)現(xiàn)象在我們今天看來(lái)，是個(gè)非常正常的，是一個(gè)很平常的事，但是在當(dāng)年，應(yīng)該說(shuō)是一種奢侈了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，能夠這樣自由地討論是個(gè)很不容易的事是吧？
談家楨：對(duì)。這個(gè)會(huì)開(kāi)得很好，中宣部派人來(lái)主持這個(gè)會(huì)議。我覺(jué)得開(kāi)得很成功的。
記者：所以您那天都喝醉了是嗎？
談家楨：居然喝醉了。因?yàn)槲覀儽緛?lái)被壓制住了，把我們扣帽子。
記者：把這個(gè)帽子摘了
談家楨：沒(méi)了帽子可以自由討論。
記者：那么您是雙百方針的一個(gè)見(jiàn)證人和受益人您今天能談一談“雙百方針”的體會(huì)嗎？
談家楨：這個(gè)體會(huì)特別清楚，像廣州會(huì)議的時(shí)候，當(dāng)時(shí)周總理、陳毅副總理、聶榮臻副總理都來(lái)了，不能再扣帽子、打鞭子。但是沒(méi)有多少時(shí)間，回到上海，那時(shí)候上海由柯慶施管著，他不準(zhǔn)傳達(dá)，當(dāng)時(shí)由江青那派來(lái)操縱，所以文化大革命又恢復(fù)起來(lái)了，江青把問(wèn)題查了，黨內(nèi)也沒(méi)有很好地貫徹毛澤東的“雙百方針”。所以后來(lái)到了文化大革命的時(shí)候，又爆發(fā)出來(lái)了，把我推到反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威、流氓大右派都來(lái)了。在文化大革命的時(shí)候，我原來(lái)的愛(ài)人，她是復(fù)旦大學(xué)家委會(huì)主任，她也受到牽連，她犧牲了，她受不了了，文化大革命的時(shí)候。那時(shí)候，李森科批評(píng)基因是一個(gè)看不見(jiàn)、摸不到的東西，現(xiàn)在基因已經(jīng)是家喻戶曉的事情了。李森科那一套是不講科學(xué)的，他武斷地說(shuō)遺傳基因看不見(jiàn)、摸不著，是不算數(shù)的。那么原子量子你也看不見(jiàn)的，看不見(jiàn)就不是科學(xué)的，他認(rèn)為看不見(jiàn)、摸不到的東西不是科學(xué)。所以說(shuō)荒謬不荒謬？原子你看得見(jiàn)嗎？看不見(jiàn)?；蚩床灰?jiàn)，但基因現(xiàn)在人家可以看見(jiàn)了，DNA，雙螺旋結(jié)構(gòu)模型都搞出來(lái)了，所以在這樣的事實(shí)的面前，他是胡說(shuō)八道，他歷史倒退了。
記者：著名的史學(xué)大師陳寅闕先生，他一生都在追求自由之思想，獨(dú)立之精神，那他的這個(gè)理念，是否和您也是相同的，是不是也是您一生所追求呢？談老，我覺(jué)得您的一生追求科學(xué)真理，您覺(jué)得追求真理對(duì)一個(gè)科學(xué)家的重要性是什么？
談家楨：真理。我一直講追求真理使人獲得自由，能夠得到自由。
責(zé)任編輯：管理員
談家楨：中國(guó)遺傳學(xué)泰斗（一）
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談家楨居住在上海郊區(qū)一座普通的公寓里，由于身體的原因，現(xiàn)在已經(jīng)很少出門(mén)，八十二歲的老伴照料著他的生活。上世紀(jì)五十年代初期，因?yàn)橐晃磺疤K聯(lián)科學(xué)家來(lái)到中國(guó)，引發(fā)了生物遺傳界一場(chǎng)軒然大波。50多年過(guò)去了，這場(chǎng)爭(zhēng)論還清晰地留在談家楨的記憶里。
記者：1950年的時(shí)候，前蘇聯(lián)的遺傳學(xué)方面的專(zhuān)家努日金到中國(guó)來(lái)，點(diǎn)名要跟您辯論新舊遺傳學(xué)的理論，當(dāng)他說(shuō)您的學(xué)派——摩爾根學(xué)派是個(gè)反動(dòng)遺傳學(xué)的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)是怎么回應(yīng)他的？
談家楨：這個(gè)蘇聯(lián)人來(lái)我認(rèn)識(shí)他的，他來(lái)批評(píng)我，他這是立場(chǎng)的問(wèn)題，那么我沒(méi)有話講了。實(shí)際上我相信中國(guó)共產(chǎn)黨所領(lǐng)導(dǎo)的政府，但是我不相信李森科的這一套東西，把科學(xué)跟政治問(wèn)題混在一起，所以我和當(dāng)代一些科學(xué)家就提出，他說(shuō)我科學(xué)上是摩爾根主義，政治上我馬克思主義，是可以這樣區(qū)別一下子。
記者：當(dāng)年在蘇聯(lián)有一個(gè)叫李森科的人，他號(hào)稱(chēng)自己是米丘林學(xué)說(shuō)的繼承人和發(fā)展人，剛好他在學(xué)術(shù)上跟您的觀點(diǎn)是完全相反的，因?yàn)槟悄柛鶎W(xué)派的，那么您第一次看見(jiàn)米丘林主義的時(shí)候您是一個(gè)什么樣的反應(yīng)？
談家楨：米丘林是一個(gè)園藝學(xué)家，他也有貢獻(xiàn)的，問(wèn)題是李森科借他的名字，他提出米丘林主義，實(shí)際上他的思想比過(guò)去的法國(guó)生物學(xué)家朗巴克主義更“朗巴克”。像后天獲得性可以遺傳的，遺傳下來(lái)的，那么科學(xué)是不同的學(xué)派，但問(wèn)題是他借斯大林的名義來(lái)壓制人家，來(lái)反對(duì)，來(lái)抵制其他的學(xué)說(shuō)，這是很不合道理的。中國(guó)在當(dāng)時(shí)片面地學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的情況，也追隨了李森科主義。這對(duì)我們搞生物工作者是一個(gè)很大沖擊。
李森科曾是前蘇聯(lián)的一名普通的生物科學(xué)家，因?yàn)樽髁艘粋€(gè)試驗(yàn)，把越冬小麥放到春天去種植，意外獲得成功，他用馬列主義的詞句包裝成一種遺傳學(xué)的“新理論”、 批判美國(guó)生物遺傳學(xué)家摩爾根為代表的經(jīng)典遺傳學(xué)。
記者：當(dāng)時(shí)批評(píng)您的理論，是反動(dòng)的唯心主義，和繁瑣哲學(xué)，那么批評(píng)您的時(shí)候，您有沒(méi)有對(duì)自己所學(xué)的摩爾根學(xué)派產(chǎn)生過(guò)懷疑或者動(dòng)搖呢？
談家楨：在解放前，在美國(guó)也聽(tīng)到了這樣的情況之后，當(dāng)初有人勸我不要回來(lái)，不過(guò)我相信中國(guó)共產(chǎn)黨不會(huì)比國(guó)民黨壞的，所以我還是回來(lái)了。中國(guó)共產(chǎn)黨不一定照蘇聯(lián)的這個(gè)辦法來(lái)做，所以我沒(méi)有留在美國(guó)，我就回來(lái)了。
記者：學(xué)術(shù)問(wèn)題一旦成了政治問(wèn)題，也會(huì)引發(fā)家庭問(wèn)題，我聽(tīng)說(shuō)您女兒堅(jiān)持要學(xué)米丘林學(xué)派，跟您這個(gè)劃清界線，我想這對(duì)您來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的痛吧？
談家楨：不同的學(xué)說(shuō)是可以的，大家可以爭(zhēng)論的，但用政治的帽子來(lái)扣你，這個(gè)問(wèn)題就變得嚴(yán)重了。因?yàn)槊浊鹆?、李森科這套東西，過(guò)去也有朗巴克主義，后天獲得性可以遺傳的，這不是新鮮的東西，這已經(jīng)是被科學(xué)上否定的問(wèn)題，李森科把它拿過(guò)來(lái)比朗巴克還“朗巴克”。而且他用斯大林的名義來(lái)壓制人家，在蘇聯(lián)培養(yǎng)了好多科學(xué)家。
記者：所以當(dāng)時(shí)很多摩爾根學(xué)派無(wú)論是在中國(guó)，還是在蘇聯(lián)，都付出了很沉重的慘痛的代價(jià)，特別是蘇聯(lián)。很多摩爾根學(xué)派的人被逮捕，甚至被殺害，當(dāng)一個(gè)人的學(xué)術(shù)信仰和他的生存遇到矛盾的時(shí)候，不同的人有不同的選擇，當(dāng)時(shí)好多人也勸您去教米丘林學(xué)派，但是您是寧死都不肯是嗎？您還是堅(jiān)持您的這一套。
談家楨：我放棄，我暫時(shí)不教遺傳學(xué)了，不能教遺傳學(xué)了，但是我當(dāng)時(shí)還擔(dān)任生物系主任，那我教進(jìn)化論可以，達(dá)爾文主義可以談的，因?yàn)槲蚁嘈胚M(jìn)化，我相信遺傳學(xué)，但是遺傳學(xué)因?yàn)槔钌频年P(guān)系，我不能教了，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)倒向蘇聯(lián)了。進(jìn)化論可以教，達(dá)爾文主義他也是相信的。我還是可以做我的工作
記者：通過(guò)這樣一個(gè)事情，您現(xiàn)在對(duì)政治代替科學(xué)、干預(yù)科學(xué)是一個(gè)什么樣的反思？
談家楨：我認(rèn)為政治的方向應(yīng)該是科學(xué)的，不能迷信，科學(xué)上可以有不同學(xué)派，科學(xué)家可以自由辯論來(lái)解決，不能用政治決斗。馬克思主義是科學(xué)的馬克思主義。而不是迷信的馬克思主義。
記者：但是科學(xué)家為了追求真理是要付出代價(jià)的。
談家楨：那當(dāng)然，蘇聯(lián)科學(xué)家犧牲了不少人，在這個(gè)問(wèn)題上面。
談家楨曾作為中國(guó)遺傳學(xué)界的惟一代表，出席在瑞典斯德哥爾摩召開(kāi)的第八屆國(guó)際遺傳學(xué)會(huì)議。1952年，他來(lái)到復(fù)旦大學(xué)擔(dān)任生物系主任，當(dāng)時(shí)，摩爾根學(xué)說(shuō)被錯(cuò)誤地定性為“偽科學(xué)”和“不可知論”，作為摩爾根的入室弟子，談家楨被迫作公開(kāi)檢查，并被剝奪了講授摩爾根遺傳學(xué)的權(quán)利。
中國(guó)遺傳學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)趙壽元：這一段時(shí)間，他是不能夠去教遺傳學(xué)，也不能夠從事他已經(jīng)做出輝煌成績(jī)的科學(xué)研究，而只能停下來(lái)。在這樣一種內(nèi)外夾攻的形勢(shì)下面，我覺(jué)得談家楨先生沒(méi)有隨風(fēng)倒，他還是堅(jiān)持他自己的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。從提高來(lái)看，實(shí)際上他就是堅(jiān)持真理，他不背叛真理，不隨風(fēng)倒，不考慮個(gè)人的一些情況，迎合形勢(shì)的需要。
談家楨與毛澤東交往很深，受遺傳學(xué)問(wèn)題的啟發(fā)，1956年,毛澤東提出“藝術(shù)方面的百花齊放和學(xué)術(shù)方面的百家爭(zhēng)鳴”的方針。并在同年青島舉行的遺傳學(xué)座談會(huì)開(kāi)始實(shí)施。
記者：對(duì)很多知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，1956年是一個(gè)非常開(kāi)心、非常重要的一年，如果說(shuō)命運(yùn)百年來(lái)對(duì)這個(gè)民族給過(guò)幾次振興的機(jī)會(huì)，那么1956年是非常重要的一次，因?yàn)橹R(shí)分子在這一年充分享受了藝術(shù)上的百家爭(zhēng)鳴和學(xué)術(shù)上的百花齊放，這個(gè)“雙百方針”是從青島的遺傳學(xué)會(huì)議實(shí)施的，這次會(huì)議您是第一個(gè)發(fā)言人，也是第一個(gè)開(kāi)炮者。這一次您所發(fā)言的這個(gè)核心內(nèi)容是什么呢？
談家楨：這次發(fā)言主要介紹遺傳學(xué)的發(fā)展情況，我的中心發(fā)言是談四點(diǎn)關(guān)于遺傳學(xué)的問(wèn)題。就是不同的學(xué)派可以闡述不同的觀點(diǎn)，而不能再扣帽子，不能戴帽子，打棍子。青島會(huì)議確定百家爭(zhēng)鳴，不準(zhǔn)戴帽子、扣帽子，但不久以后，蘇聯(lián)又反復(fù)過(guò)來(lái)又戴上去了，又找了中國(guó)的好多人去開(kāi)會(huì)，有蘇聯(lián)專(zhuān)家到上海來(lái)跟我們辯論。那時(shí)候我膽子比較大，因?yàn)槊飨?ldquo;雙百方針”在這里，實(shí)際上他們的做法是錯(cuò)誤的，
記者：聽(tīng)說(shuō)那次會(huì)議你們上午開(kāi)會(huì)，但是下午喝咖啡進(jìn)行學(xué)術(shù)上的自由討論。這個(gè)現(xiàn)象在我們今天看來(lái)，是個(gè)非常正常的，是一個(gè)很平常的事，但是在當(dāng)年，應(yīng)該說(shuō)是一種奢侈了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，能夠這樣自由地討論是個(gè)很不容易的事是吧？
談家楨：對(duì)。這個(gè)會(huì)開(kāi)得很好，中宣部派人來(lái)主持這個(gè)會(huì)議。我覺(jué)得開(kāi)得很成功的。
記者：所以您那天都喝醉了是嗎？
談家楨：居然喝醉了。因?yàn)槲覀儽緛?lái)被壓制住了，把我們扣帽子。
記者：把這個(gè)帽子摘了
談家楨：沒(méi)了帽子可以自由討論。
記者：那么您是雙百方針的一個(gè)見(jiàn)證人和受益人您今天能談一談“雙百方針”的體會(huì)嗎？
談家楨：這個(gè)體會(huì)特別清楚，像廣州會(huì)議的時(shí)候，當(dāng)時(shí)周總理、陳毅副總理、聶榮臻副總理都來(lái)了，不能再扣帽子、打鞭子。但是沒(méi)有多少時(shí)間，回到上海，那時(shí)候上海由柯慶施管著，他不準(zhǔn)傳達(dá)，當(dāng)時(shí)由江青那派來(lái)操縱，所以文化大革命又恢復(fù)起來(lái)了，江青把問(wèn)題查了，黨內(nèi)也沒(méi)有很好地貫徹毛澤東的“雙百方針”。所以后來(lái)到了文化大革命的時(shí)候，又爆發(fā)出來(lái)了，把我推到反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威、流氓大右派都來(lái)了。在文化大革命的時(shí)候，我原來(lái)的愛(ài)人，她是復(fù)旦大學(xué)家委會(huì)主任，她也受到牽連，她犧牲了，她受不了了，文化大革命的時(shí)候。那時(shí)候，李森科批評(píng)基因是一個(gè)看不見(jiàn)、摸不到的東西，現(xiàn)在基因已經(jīng)是家喻戶曉的事情了。李森科那一套是不講科學(xué)的，他武斷地說(shuō)遺傳基因看不見(jiàn)、摸不著，是不算數(shù)的。那么原子量子你也看不見(jiàn)的，看不見(jiàn)就不是科學(xué)的，他認(rèn)為看不見(jiàn)、摸不到的東西不是科學(xué)。所以說(shuō)荒謬不荒謬？原子你看得見(jiàn)嗎？看不見(jiàn)?；蚩床灰?jiàn)，但基因現(xiàn)在人家可以看見(jiàn)了，DNA，雙螺旋結(jié)構(gòu)模型都搞出來(lái)了，所以在這樣的事實(shí)的面前，他是胡說(shuō)八道，他歷史倒退了。
記者：著名的史學(xué)大師陳寅闕先生，他一生都在追求自由之思想，獨(dú)立之精神，那他的這個(gè)理念，是否和您也是相同的，是不是也是您一生所追求呢？談老，我覺(jué)得您的一生追求科學(xué)真理，您覺(jué)得追求真理對(duì)一個(gè)科學(xué)家的重要性是什么？
談家楨：真理。我一直講追求真理使人獲得自由，能夠得到自由。
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