當(dāng)前位置：首頁 > 盟員風(fēng)采 > 專家學(xué)者
穿越古今的旅行：哲學(xué)家任繼愈
來源：中國民主同盟網(wǎng)站 http://www.itjx.net
[大] [小]
2006-06-21
任老接受大家采訪
開場白：
采訪任繼愈先生是一件很過癮的事情，因?yàn)檫@位90歲的老人經(jīng)常會拋出一些讓你感到很意外的觀點(diǎn)。比如他坦言在二三十年內(nèi)，中國不會出現(xiàn)真正的文化大家，但是三十年后，中國真正的文化勃興時代將會到來；再比如他說文革是不可避免的，中國經(jīng)歷了文革就像是孩子經(jīng)歷過天花一樣，從此就有了免疫力；更令人意想不到的是，他支持中國的教育改革，但是開出的方子卻是恢復(fù)科舉。相信在接下來的四十五分鐘時間里，您會和我一樣充滿了興趣地去聆聽
解說：
在中國國家圖書館的辦公樓，每逢周一和周四，這位老人總會如期而至。近20年的時間里，他坐鎮(zhèn)國家圖書館，領(lǐng)導(dǎo)了中國最大規(guī)模的傳統(tǒng)文化資料整理工作：歷時十六年完成了107卷、總字?jǐn)?shù)過億的《中華大藏經(jīng)》；鎮(zhèn)館之寶文津閣《四庫全書》影印出版；總計(jì)約7億多字的古籍文獻(xiàn)資料匯編《中華大典》也同時在進(jìn)行。這位忙碌的老人，就是90歲的哲學(xué)大家任繼愈先生。
訪談：
主持人：上次采訪湯一介先生的時候，他覺得我們今天，尤其是在哲學(xué)界，或者社會學(xué)界，已經(jīng)沒有了原來在三四十年代真正的大家。
任繼愈：新中國這幾年，文科始終處在一個不發(fā)展的地位上。當(dāng)年毛主席說：大學(xué)是要辦，我說主要是理工科，那文科可以辦可以不辦。
主持人：毛主席當(dāng)年就這么說的？
任繼愈：是這么說的。說大學(xué)還是要辦的，主要是理工科。
主持人：主要出于建設(shè)的考慮。
任繼愈：理工科越辦越大，那沒問題，應(yīng)該是這樣子。文科沒有擺在重要地位上。文科處于什么地位呢，處于檢討的地位，檢討自己。文科的學(xué)者們都是這么個提心吊膽的問題。
主持人：那文科反而很需要思維的活躍。
任繼愈：活躍不起來。所以現(xiàn)在，你看我們解放以后我們出的《馬克思主義哲學(xué)》是立國的根本，可是馬克思主義哲學(xué)家只有毛澤東一個。
主持人：沒有人敢超越他。
任繼愈：不是沒人敢超越，沒人敢發(fā)揮。
主持人：沒有人敢發(fā)揮，不發(fā)揮肯定超越不了。
任繼愈：所以，歷史研究我們成就很大，考古也很大，發(fā)現(xiàn)哪些東西，就是這個哲學(xué)很薄弱。
主持人：哲學(xué)是個思想界的東西。
任繼愈：文學(xué)也不是太繁榮。文學(xué)沒有出一個代表時代的作品。你比如抗日戰(zhàn)爭，哪一部書，是能代表抗日戰(zhàn)爭的。
主持人：就像當(dāng)年的《戰(zhàn)爭與和平》。
任繼愈：像寫當(dāng)時時代特色的，像矛盾《子夜》那樣的書也沒有。
解說：
把爬著螞蟻的磚頭翻過來，心想“螞蟻會不會頭暈?zāi)?rdquo;？孩童時代的任繼愈就是一個凡事要問“為什么”的孩子；一心想尋找真理，探究人生歸宿的他中學(xué)畢業(yè)后考入北京大學(xué)哲學(xué)系學(xué)習(xí)西方哲學(xué)。1937年“七七事變”后，北京大學(xué)被迫南遷，這讓當(dāng)時哲學(xué)系三年級的他第一次接觸到了社會最底層的普通民眾。當(dāng)時農(nóng)民和農(nóng)村的艱難，讓他深受震撼；然而國難當(dāng)頭，生活于困頓之中的民眾卻能舍生取義，拼死抗敵。中華民族在危難中不屈的精神是從哪里來的？從那時開始，他的人生理想和學(xué)術(shù)方向發(fā)生了徹底的轉(zhuǎn)變。
訪談：
主持人：您的思想為什么在那個時候變化是最大的？
任繼愈：因?yàn)槔习傩沼械臎]念過書，文盲很多，而且很窮困。
主持人：但他在抗日這方面？
任繼愈：可他一旦認(rèn)識這個道理，國家要亡，要當(dāng)亡國奴，這個他受不了。那當(dāng)時的壯丁都是抓去的，不是自愿去的，用繩子綁著去的。去了以后懂了這個道理以后呢，最勇敢的就是他，什么事兒都是奮不顧身的，出力、出錢、支持這個抗戰(zhàn)，那是主力軍，這個我是很佩服。我覺得中華民族有一股力量，有看不見的一種傳統(tǒng)，這個很值得研究。
任老與馮友蘭先生
解說：
“人生的歸宿，最后的真理，如何與當(dāng)前廣大貧困的農(nóng)民和破敗的農(nóng)村發(fā)生聯(lián)系，對我來說一直是個問題。”這次“旅行”之后，任繼愈在他的《追求》一文中寫下了這樣的話。從此，原本學(xué)西方哲學(xué)的他，開始把自己的學(xué)問和腳下的土地聯(lián)系在了一起，他將自己的書房命名為“潛齋”，意思是要以打持久戰(zhàn)的抗戰(zhàn)精神，潛下心來研究中國的傳統(tǒng)文化。因?yàn)樗麍?jiān)信，這其中一定有他要找尋的答案。
訪談：
任繼愈：因?yàn)橹袊@個文化民族，它惟一有一個特點(diǎn)，就是持續(xù)不斷地前進(jìn)，與時俱進(jìn)，這一點(diǎn)很特殊。只有這一家。
主持人：中國？
任繼愈：只有中國。你看希臘，它是一段，接著羅馬就來了，希臘就中斷了，羅馬也沒搞到底，羅馬一分裂以后……
主持人：別的文化代替了。
任繼愈：又代替它了，沒有持續(xù)下去歷史。
主持人：就中國可能會有若干次的倒退，但它總會再趕上來，再接著走。
任繼愈：算總賬它是前進(jìn)的。暫時的左右，總趨勢是前進(jìn)的。埃及，也很早，古代它歷史比我們還早，咱們五千年，它六千年。那六千年也沒有文字記載，記載很少。它也造紙，它的紙不能用，不能書寫，很粗糙。也中斷了，后來是變成殖民地也沒有了。古代的巴比倫，就是現(xiàn)在的伊拉克，殘破不全，舊的也毀了，也中斷了。惟有中國，它實(shí)屬于亡過國，它是亡在自己兄弟之間的斗爭。老大當(dāng)家了，老二當(dāng)家了，但是這個傳統(tǒng)沒有變，文字沒有變，傳統(tǒng)的意識沒有變。不但是沒變而且持續(xù)發(fā)展。你看甲骨文字，現(xiàn)在的馬，那個魚。
主持人：還是那么寫。
任繼愈：現(xiàn)在基本還是那個字，差不多。就是說文字沒有變?，F(xiàn)在希臘人，年輕的，他不認(rèn)識柏拉圖那個希臘文了。有一次在雅典，中國人去看書，看那個古代的柏拉圖的那個書，旁邊一個希臘人，他說你怎么還看這個書，他問那個希臘人，你教什么？我說語文老師。希臘人古希臘文就看不懂了，他就看不懂。印度古代是梵文，季羨林搞那東西。我就問印度，我說懂梵文還有多少。他認(rèn)真地想了想，他說，全國也就一千人吧。
主持人：全國一千人？
任繼愈：可見，它那個古代的文化中斷了，只有我們中國沒有中斷。意識形態(tài)也是持續(xù)不斷地在發(fā)展，團(tuán)結(jié)一致、不忍受屈辱，有外國侵略，抵抗這個是一致的。以至形成一個堅(jiān)強(qiáng)的這種傳統(tǒng)。你比如這個漢奸，這個罵人最重的詞。中國人被罵做漢奸比罵他祖宗三代還重，就這么個傳統(tǒng)留下的。我常說，秦檜他念書的時候，考上狀元，他做官嘛，做得很大，做到宰相，而且做了很多年。而且書法寫得很好，沒有留下一幅秦檜的字。就是他這個人不成，這個字就不保存了，就沒有。80年代有一次就是“尋根”，你有印象沒有。華裔姓王的找姓王的，姓李的找姓李的，找他祖籍。一個姓秦的就找他祖籍，他是無錫人，祖籍。秦檜不是在南朝做宰相嘛，他后裔家族很大。我同院錢鐘書，他說找后裔，那他就是秦檜的后裔。他回來找，找到以后，他不愿意認(rèn)這個，他說是秦少游的后裔。秦觀是蘇東坡的朋友嘛，好朋友吧。
主持人：要找一個比較光耀的祖宗。
任繼愈：就是這個愛國主義，這個思想，華夏文化這個思想。
主持人：其實(shí)您說的這個，它是一種超越于民族基礎(chǔ)上一種大的文化這種心理。
主持人：每個人心里都有。
任繼愈：是共同的心理，才變成凝聚力了。
主持人：他可能超越這個民族之間的差異。
任老在國家圖書館
解說：
在任繼愈看來，中華文化不僅積累豐厚，還是有生命力的、活著的文化。而正是這種文化，支撐著中華民族在幾千年的歷史中一直屹立不倒。也因此，他把整理和積累古代文獻(xiàn)資料，作為自己一生中重大的責(zé)任和應(yīng)盡的義務(wù)。
訪談：
任繼愈：孔子有個話叫“吾十有五而志于學(xué)，三十而立”，大家的理解，三十而立就是功成名就，“三十而立”其實(shí)不是這意思，因?yàn)榭鬃右惠呑邮呛懿豁槷?dāng)?shù)?，有人說他是喪家之狗。
主持人：他一直沒立起來，應(yīng)該說。
任繼愈：立，古代的立就是位子的位，那個位子是個立。立為皇帝，就是坐在皇帝的位子上，不是把它豎起來，沒有這個意思。
任繼愈：三十而立，孔子三十找到他自己的崗位，他要做什么呢？他搞文化、搞教育，他果然是照這個做的，一輩子就是做這個事情，一個是文獻(xiàn)整理，一個是教育，去干這樣的事情。三十而立就指的這個事情，也符合孔子本身的言行，是這么做的。我們這個時代的人，我考慮一下找找自己的位置，自己在什么地方。我想從我們國家來說，經(jīng)濟(jì)走在前面這沒問題，向來國家的文化發(fā)展是經(jīng)濟(jì)在前，文化后來跟上去的，是不會太超前。
主持人：經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)？
任繼愈：經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)。所以你看乾嘉盛世，最近的，那是清朝百年了，后來那個盛世。唐朝是貞觀之治，貞觀之治是政治上上了軌道，統(tǒng)一了。唐朝的繁榮，實(shí)際的作品，創(chuàng)作是開元時代，開元時代也是近百年了，傳了好幾代才有這個結(jié)果。
任繼愈：漢朝的漢武帝，最盛了，武功、文治都很好。漢武帝是第四代皇帝。他前面那幾代做準(zhǔn)備才有了高潮。我們現(xiàn)在這個時代做什么呢？積累資料。
主持人：積累資料。
任繼愈：為文化的高潮做準(zhǔn)備，這么個任務(wù)。
主持人：真正文化繁榮的高潮還在后面？
任繼愈：還在幾十年以后吧，至少二十年左右。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在咱們接受外國的東西，不十分了解。
任繼愈：留學(xué)的出去，他看見東西他回來，就是流行的東西，并不是真正的東西。
主持人：不是文化底層的東西。
任繼愈：不一定是，時代淘汰掉沒淘汰掉，很難說。
主持人：而且歷史這種經(jīng)驗(yàn)，也是給您判斷未來提供了一個信心。
任繼愈：要不是走那一趟的話，認(rèn)識沒那么清楚，也沒那么堅(jiān)定。最后蘇聯(lián)垮臺以后，多米諾骨牌一個一個就倒了嘛，最后時候輪到我們，我就堅(jiān)信，說不會的，我說中國跟他們不一樣。
主持人：您那時候就堅(jiān)信中國肯定不會是多米諾骨牌的最后一個？
任繼愈：我不相信。
責(zé)任編輯：管理員
穿越古今的旅行：哲學(xué)家任繼愈
來源：中國民主同盟網(wǎng)站 http://www.itjx.net [大] [小] 2006-06-21
| |
|
| 任老接受大家采訪 |
開場白：
采訪任繼愈先生是一件很過癮的事情，因?yàn)檫@位90歲的老人經(jīng)常會拋出一些讓你感到很意外的觀點(diǎn)。比如他坦言在二三十年內(nèi)，中國不會出現(xiàn)真正的文化大家，但是三十年后，中國真正的文化勃興時代將會到來；再比如他說文革是不可避免的，中國經(jīng)歷了文革就像是孩子經(jīng)歷過天花一樣，從此就有了免疫力；更令人意想不到的是，他支持中國的教育改革，但是開出的方子卻是恢復(fù)科舉。相信在接下來的四十五分鐘時間里，您會和我一樣充滿了興趣地去聆聽
解說：
在中國國家圖書館的辦公樓，每逢周一和周四，這位老人總會如期而至。近20年的時間里，他坐鎮(zhèn)國家圖書館，領(lǐng)導(dǎo)了中國最大規(guī)模的傳統(tǒng)文化資料整理工作：歷時十六年完成了107卷、總字?jǐn)?shù)過億的《中華大藏經(jīng)》；鎮(zhèn)館之寶文津閣《四庫全書》影印出版；總計(jì)約7億多字的古籍文獻(xiàn)資料匯編《中華大典》也同時在進(jìn)行。這位忙碌的老人，就是90歲的哲學(xué)大家任繼愈先生。
訪談：
主持人：上次采訪湯一介先生的時候，他覺得我們今天，尤其是在哲學(xué)界，或者社會學(xué)界，已經(jīng)沒有了原來在三四十年代真正的大家。
任繼愈：新中國這幾年，文科始終處在一個不發(fā)展的地位上。當(dāng)年毛主席說：大學(xué)是要辦，我說主要是理工科，那文科可以辦可以不辦。
主持人：毛主席當(dāng)年就這么說的？
任繼愈：是這么說的。說大學(xué)還是要辦的，主要是理工科。
主持人：主要出于建設(shè)的考慮。
任繼愈：理工科越辦越大，那沒問題，應(yīng)該是這樣子。文科沒有擺在重要地位上。文科處于什么地位呢，處于檢討的地位，檢討自己。文科的學(xué)者們都是這么個提心吊膽的問題。
主持人：那文科反而很需要思維的活躍。
任繼愈：活躍不起來。所以現(xiàn)在，你看我們解放以后我們出的《馬克思主義哲學(xué)》是立國的根本，可是馬克思主義哲學(xué)家只有毛澤東一個。
主持人：沒有人敢超越他。
任繼愈：不是沒人敢超越，沒人敢發(fā)揮。
主持人：沒有人敢發(fā)揮，不發(fā)揮肯定超越不了。
任繼愈：所以，歷史研究我們成就很大，考古也很大，發(fā)現(xiàn)哪些東西，就是這個哲學(xué)很薄弱。
主持人：哲學(xué)是個思想界的東西。
任繼愈：文學(xué)也不是太繁榮。文學(xué)沒有出一個代表時代的作品。你比如抗日戰(zhàn)爭，哪一部書，是能代表抗日戰(zhàn)爭的。
主持人：就像當(dāng)年的《戰(zhàn)爭與和平》。
任繼愈：像寫當(dāng)時時代特色的，像矛盾《子夜》那樣的書也沒有。
解說：
把爬著螞蟻的磚頭翻過來，心想“螞蟻會不會頭暈?zāi)?rdquo;？孩童時代的任繼愈就是一個凡事要問“為什么”的孩子；一心想尋找真理，探究人生歸宿的他中學(xué)畢業(yè)后考入北京大學(xué)哲學(xué)系學(xué)習(xí)西方哲學(xué)。1937年“七七事變”后，北京大學(xué)被迫南遷，這讓當(dāng)時哲學(xué)系三年級的他第一次接觸到了社會最底層的普通民眾。當(dāng)時農(nóng)民和農(nóng)村的艱難，讓他深受震撼；然而國難當(dāng)頭，生活于困頓之中的民眾卻能舍生取義，拼死抗敵。中華民族在危難中不屈的精神是從哪里來的？從那時開始，他的人生理想和學(xué)術(shù)方向發(fā)生了徹底的轉(zhuǎn)變。
訪談：
主持人：您的思想為什么在那個時候變化是最大的？
任繼愈：因?yàn)槔习傩沼械臎]念過書，文盲很多，而且很窮困。
主持人：但他在抗日這方面？
任繼愈：可他一旦認(rèn)識這個道理，國家要亡，要當(dāng)亡國奴，這個他受不了。那當(dāng)時的壯丁都是抓去的，不是自愿去的，用繩子綁著去的。去了以后懂了這個道理以后呢，最勇敢的就是他，什么事兒都是奮不顧身的，出力、出錢、支持這個抗戰(zhàn)，那是主力軍，這個我是很佩服。我覺得中華民族有一股力量，有看不見的一種傳統(tǒng)，這個很值得研究。
| |
|
| 任老與馮友蘭先生 |
解說：
“人生的歸宿，最后的真理，如何與當(dāng)前廣大貧困的農(nóng)民和破敗的農(nóng)村發(fā)生聯(lián)系，對我來說一直是個問題。”這次“旅行”之后，任繼愈在他的《追求》一文中寫下了這樣的話。從此，原本學(xué)西方哲學(xué)的他，開始把自己的學(xué)問和腳下的土地聯(lián)系在了一起，他將自己的書房命名為“潛齋”，意思是要以打持久戰(zhàn)的抗戰(zhàn)精神，潛下心來研究中國的傳統(tǒng)文化。因?yàn)樗麍?jiān)信，這其中一定有他要找尋的答案。
訪談：
任繼愈：因?yàn)橹袊@個文化民族，它惟一有一個特點(diǎn)，就是持續(xù)不斷地前進(jìn)，與時俱進(jìn)，這一點(diǎn)很特殊。只有這一家。
主持人：中國？
任繼愈：只有中國。你看希臘，它是一段，接著羅馬就來了，希臘就中斷了，羅馬也沒搞到底，羅馬一分裂以后……
主持人：別的文化代替了。
任繼愈：又代替它了，沒有持續(xù)下去歷史。
主持人：就中國可能會有若干次的倒退，但它總會再趕上來，再接著走。
任繼愈：算總賬它是前進(jìn)的。暫時的左右，總趨勢是前進(jìn)的。埃及，也很早，古代它歷史比我們還早，咱們五千年，它六千年。那六千年也沒有文字記載，記載很少。它也造紙，它的紙不能用，不能書寫，很粗糙。也中斷了，后來是變成殖民地也沒有了。古代的巴比倫，就是現(xiàn)在的伊拉克，殘破不全，舊的也毀了，也中斷了。惟有中國，它實(shí)屬于亡過國，它是亡在自己兄弟之間的斗爭。老大當(dāng)家了，老二當(dāng)家了，但是這個傳統(tǒng)沒有變，文字沒有變，傳統(tǒng)的意識沒有變。不但是沒變而且持續(xù)發(fā)展。你看甲骨文字，現(xiàn)在的馬，那個魚。
主持人：還是那么寫。
任繼愈：現(xiàn)在基本還是那個字，差不多。就是說文字沒有變?，F(xiàn)在希臘人，年輕的，他不認(rèn)識柏拉圖那個希臘文了。有一次在雅典，中國人去看書，看那個古代的柏拉圖的那個書，旁邊一個希臘人，他說你怎么還看這個書，他問那個希臘人，你教什么？我說語文老師。希臘人古希臘文就看不懂了，他就看不懂。印度古代是梵文，季羨林搞那東西。我就問印度，我說懂梵文還有多少。他認(rèn)真地想了想，他說，全國也就一千人吧。
主持人：全國一千人？
任繼愈：可見，它那個古代的文化中斷了，只有我們中國沒有中斷。意識形態(tài)也是持續(xù)不斷地在發(fā)展，團(tuán)結(jié)一致、不忍受屈辱，有外國侵略，抵抗這個是一致的。以至形成一個堅(jiān)強(qiáng)的這種傳統(tǒng)。你比如這個漢奸，這個罵人最重的詞。中國人被罵做漢奸比罵他祖宗三代還重，就這么個傳統(tǒng)留下的。我常說，秦檜他念書的時候，考上狀元，他做官嘛，做得很大，做到宰相，而且做了很多年。而且書法寫得很好，沒有留下一幅秦檜的字。就是他這個人不成，這個字就不保存了，就沒有。80年代有一次就是“尋根”，你有印象沒有。華裔姓王的找姓王的，姓李的找姓李的，找他祖籍。一個姓秦的就找他祖籍，他是無錫人，祖籍。秦檜不是在南朝做宰相嘛，他后裔家族很大。我同院錢鐘書，他說找后裔，那他就是秦檜的后裔。他回來找，找到以后，他不愿意認(rèn)這個，他說是秦少游的后裔。秦觀是蘇東坡的朋友嘛，好朋友吧。
主持人：要找一個比較光耀的祖宗。
任繼愈：就是這個愛國主義，這個思想，華夏文化這個思想。
主持人：其實(shí)您說的這個，它是一種超越于民族基礎(chǔ)上一種大的文化這種心理。
主持人：每個人心里都有。
任繼愈：是共同的心理，才變成凝聚力了。
主持人：他可能超越這個民族之間的差異。
| |
|
| 任老在國家圖書館 |
解說：
在任繼愈看來，中華文化不僅積累豐厚，還是有生命力的、活著的文化。而正是這種文化，支撐著中華民族在幾千年的歷史中一直屹立不倒。也因此，他把整理和積累古代文獻(xiàn)資料，作為自己一生中重大的責(zé)任和應(yīng)盡的義務(wù)。
訪談：
任繼愈：孔子有個話叫“吾十有五而志于學(xué)，三十而立”，大家的理解，三十而立就是功成名就，“三十而立”其實(shí)不是這意思，因?yàn)榭鬃右惠呑邮呛懿豁槷?dāng)?shù)?，有人說他是喪家之狗。
主持人：他一直沒立起來，應(yīng)該說。
任繼愈：立，古代的立就是位子的位，那個位子是個立。立為皇帝，就是坐在皇帝的位子上，不是把它豎起來，沒有這個意思。
任繼愈：三十而立，孔子三十找到他自己的崗位，他要做什么呢？他搞文化、搞教育，他果然是照這個做的，一輩子就是做這個事情，一個是文獻(xiàn)整理，一個是教育，去干這樣的事情。三十而立就指的這個事情，也符合孔子本身的言行，是這么做的。我們這個時代的人，我考慮一下找找自己的位置，自己在什么地方。我想從我們國家來說，經(jīng)濟(jì)走在前面這沒問題，向來國家的文化發(fā)展是經(jīng)濟(jì)在前，文化后來跟上去的，是不會太超前。
主持人：經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)？
任繼愈：經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)。所以你看乾嘉盛世，最近的，那是清朝百年了，后來那個盛世。唐朝是貞觀之治，貞觀之治是政治上上了軌道，統(tǒng)一了。唐朝的繁榮，實(shí)際的作品，創(chuàng)作是開元時代，開元時代也是近百年了，傳了好幾代才有這個結(jié)果。
任繼愈：漢朝的漢武帝，最盛了，武功、文治都很好。漢武帝是第四代皇帝。他前面那幾代做準(zhǔn)備才有了高潮。我們現(xiàn)在這個時代做什么呢？積累資料。
主持人：積累資料。
任繼愈：為文化的高潮做準(zhǔn)備，這么個任務(wù)。
主持人：真正文化繁榮的高潮還在后面？
任繼愈：還在幾十年以后吧，至少二十年左右。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在咱們接受外國的東西，不十分了解。
任繼愈：留學(xué)的出去，他看見東西他回來，就是流行的東西，并不是真正的東西。
主持人：不是文化底層的東西。
任繼愈：不一定是，時代淘汰掉沒淘汰掉，很難說。
主持人：而且歷史這種經(jīng)驗(yàn)，也是給您判斷未來提供了一個信心。
任繼愈：要不是走那一趟的話，認(rèn)識沒那么清楚，也沒那么堅(jiān)定。最后蘇聯(lián)垮臺以后，多米諾骨牌一個一個就倒了嘛，最后時候輪到我們，我就堅(jiān)信，說不會的，我說中國跟他們不一樣。
主持人：您那時候就堅(jiān)信中國肯定不會是多米諾骨牌的最后一個？
任繼愈：我不相信。
責(zé)任編輯：管理員
京公網(wǎng)安備 11010102005941號