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一個死者與生者關(guān)于足球的對話
來源：中國民主同盟網(wǎng)站 http://www.itjx.net
[大] [小]
2004-06-01
對話者：
徐福生，75歲，民盟盟員，首屆國家足球隊守門員，杰出的兒童足球研究教育家。2003年10月15日在街上被意外傷害至死，是為死者。簡稱徐。
胡金兆，70歲，民盟盟員，北京文聯(lián)退休編審，著有《中國足球沉思錄》等多種足球評論書文。與徐是多年好友。是為生者，簡稱胡。
對話時間和地點：2003年10月14日下午于民盟北京市委二樓會議廳。徐福生在此為市直機關(guān)支部作足球講座。
徐：你怎么來了？誰告訴你我在這里講座？咱們有好幾年沒見了吧。
胡：就沖你來的。山人自有通風報信人。咱們是幾年沒見了，我搬到回龍觀，你的電話號碼改了，聯(lián)系中斷，今天來接關(guān)系。（眾笑）《中國足球報》上登了一篇“徐福生拒絕看中國男子成人足球”，我同情，現(xiàn)在越看越?jīng)]勁，沒技術(shù)，不精彩，所以不上座。球員都是百萬富翁，踢國家隊不如俱樂部掙錢多，不上勁；而聯(lián)賽就是玩命，拿身體拼。
徐：你來了，咱們還是老辦法，我主講，你補充，就像當年在北大、北方工大講課那樣。先說《中國足球報》的這篇文章吧。我是有這個意思，但記者把我的話夸大了，寫完也沒給我看，就算在我頭上，這也沒什么。其實中國足球的50年歷程，是由弱到強，又滑下來，弄到世界排名70位，就是上不去。記得你曾寫過一篇文章，說中國足球是在兩個駝峰之間，從前一個駝峰上滑下來，正往后一個駝峰攀登，很形象。十幾年過去了，這后一個駝峰爬上去了嗎？沒有。雖然去了一趟世界杯，什么樣，大家都看見了?，F(xiàn)在的國家、國奧、國青、國少四級隊什么樣子，大家也看見了。要說中國足球，就要說點歷史。我生長在上海，從小愛踢球，17歲入選上海隊，與老一輩的上海著名門將張邦倫一起參加了1948年的全運會。解放前我們的足球水平很低，但群眾很喜愛足球。那時也有群眾擁戴的球星，如上海的李惠堂、孫錦順，北京的李鳳樓、徐琪等。其實李惠堂就是射門奇準，技術(shù)好。
胡：30年代有句話：“聽戲要聽梅蘭芳，看球要看李惠堂?！蹦菚r能和梅先生并列，實為不易。
徐：足球的力量和技術(shù)之爭，早就有了。由于“文革”前10年努力打下相當?shù)幕A(chǔ)，足球還沒有立時出現(xiàn)衰勢，但禍根種下了。后來一“文革”，下滑之勢就難以遏止。幾度想扭轉(zhuǎn)，但在技術(shù)還是力量這個死結(jié)上總打不開，甚而越來越向力量方面發(fā)展，毛病也越來越多了。而此時日本在走技術(shù)為主的道路，韓國是力量與技術(shù)并重，而日、韓的民族精神中就有一股不服輸?shù)念B強性，這方面我們就要差一些，所以就從一流地位下來了。
胡：我也是技術(shù)足球派。中國人是吃熬茄子長大的，歐美人自小吃牛排，中國人的體質(zhì)、體能的改善不是一兩代人能完成的。而技術(shù)的掌握卻有相對獨立性，中國人身體靈巧，武術(shù)上一直領(lǐng)先，足球上可不可以以努力掌握最先進的足球技術(shù)為基礎(chǔ)，再大力充實提高體能，樹立頑強的拼搏精神。三者都缺，誰為主？我以為是技術(shù)，缺少技術(shù)只有體力，可以去摔交角力，何況摔跤也要講技術(shù)的。
徐：體育應(yīng)該面對學生。學校是成長各種體育人材的主要地方。以踢足球說，22個人，一個球，大小皆成，有正規(guī)場地固好，碼幾塊磚頭當球門也成。在這種環(huán)境中孩子們踢得開心，有的也真練出了好腳法，顯示了足球天賦，再被專業(yè)隊挑走受正規(guī)訓(xùn)練，這是世界上大多數(shù)著名球星的成長道路，貝利、馬拉多納都是這樣。一個美國人曾說過：“多修一座運動場，可以少修幾座監(jiān)獄！”話有道理。青少年可以在體育運動中發(fā)泄旺盛的精力，奮起向上，就可以少走邪路?？墒俏覀儸F(xiàn)在學校中的體育活動除個別的外，大多開展的不太好，也影響了有特長的體育人才的成長。我們幾十年來實行的是少年體校制，從各學校中選，一個項目最多40人，從事專業(yè)刻板的訓(xùn)練，也許能拔出幾個好的輸送到專業(yè)隊。再照樣這么訓(xùn)練，有的能成材，有的可能發(fā)生了變化而被淘汰。其中重要的原因是訓(xùn)練落后、缺少比賽。廣大普通學校中新涌現(xiàn)的苗子，就不在視線之內(nèi)了，會埋沒不少人才。我們也在努力改變，如建一些足球?qū)W校，其實質(zhì)基本上還是沒脫離業(yè)余體校那一套，再加上高收費賺錢為主要目的，而訓(xùn)練水平并不高。
鄧小平提出足球要從娃娃抓起，已經(jīng)很多年了，但情況并不理想。原因就在這個體校體制和訓(xùn)練落后上。少年體校的教練們工作在基層，辛苦又待遇不高，重要的是比較閉塞，文化水平較低，只能依據(jù)自己當年所學的那套照葫蘆畫瓢，使孩子們接觸不到發(fā)展中的新東西，再加上比賽少，缺少實戰(zhàn)經(jīng)驗。還有力量足球的領(lǐng)導(dǎo)影響，培養(yǎng)的一批批大多是人高馬大而技術(shù)粗糙又文化較低的運動員接班，形成惡性循環(huán)，成年隊得不到高水平的新生力量補充，形成長期的“西蜀無將，廖化先鋒”局面，足球又怎能上去？要從孩子抓起，還有個怎么抓的問題，否則就會流于空話。
1958年體制改革，我下放到北京隊，60年代退役。后一面學習足球理論，一面帶隊。80年代協(xié)助曾雪麟把落在甲級隊尾的北京隊帶出低谷，恢復(fù)元氣，獲得全國冠軍。后轉(zhuǎn)入北京體育科研所工作，選擇的課題就是兒童足球的科學技訓(xùn)，貫徹小平同志的指示，努力使孩子們從落后訓(xùn)練的桎梏中解脫出來。我收集了幾屆世界杯名將的高精尖典型技術(shù)動作錄像資料，編成兒童足球教108例，面對普通學校以至幼兒園，簡單易學，先教老師包括女老師，由年青老師再教學生，學習效果很好，不久就能掌握高水平的足球基本技術(shù)，比賽成績要比年齡大于他們的好得多。我這么做的目的是讓中國孩子從一接觸足球起，就能擺脫我們那些陳舊的窠臼，而與歐美足球發(fā)達國家的孩子在足球技術(shù)上處于同一起跑線上，打下良好的技術(shù)基礎(chǔ)。面對普通小學，是為了擴大足球普及面，使更多的孩子能接近先進的足球基本技術(shù)，少走彎路，多出人才。為此，我奮斗了近20年，跑了20幾個省市，一直跑到邊遠農(nóng)村小學，推廣這套108例，效果普遍較好。例如，1986年在鄭州搞了一個用這種方法訓(xùn)練的隊，打日本東京的一個隊，很輕松地就打了個10比0。領(lǐng)導(dǎo)不讓我們再進球了，要放。其實這種做假是對人家的不尊重。
胡：我見過這套108例的培訓(xùn)成果。那是1989年初冬，我認識老徐不久，他在我的母校北京第一實驗小學組織了一次訓(xùn)練表演，我還代他邀請了文藝界的名人老球迷華君武、謝添等到場。論看球資歷，我至少要比華、謝晚10年，當時也在45年以上，見過國內(nèi)外大賽、球星無數(shù)，心里有桿秤。我們看呆了：表演者北京勁松小學四年級一個班的一批10歲孩子，經(jīng)過108例不長時間的訓(xùn)練，所做的足球基本技術(shù)表演，其過人之巧妙，防守之有效，控球之自如，盤帶之嫻熟，傳切之準確，甭說同齡兒童中沒有，就是中國成年運動員中也見不到。如果循此正確途徑發(fā)展，10年后了不得，能頂大用。據(jù)說，凡采用此108例訓(xùn)練方法的，大多能有這種效果，而我們看到的孩子們，只學了108例的十分之一二。到場的各界前輩，興奮地鼓掌喝彩。大家好像看到了中國足球的“山窮水盡疑無路，柳暗花鳴又一村”！
徐：我這108例是技術(shù)足球，與足球主管者倡導(dǎo)的力量足球是不合拍的，所以處境并不妙，推行108例較困難。一是主張之爭，另一是體制限制，少年體校受體委領(lǐng)導(dǎo)，108例當然進不去。但我的工作得到了教育主管部門的支持，我的方法至今還能在一些普通學校中推行，并且把108例發(fā)展到200例，效果有目共睹。雖然這些進不了主流的少年體校，暫時不能在困難中的中國足球發(fā)揮更大的作用，這是我的遺憾。但是我對未來還是有信心的。因為運動員的成長、培養(yǎng)，從世界各國的經(jīng)驗說，都是主要從各級普通學校走出來，而后再經(jīng)過不長的專業(yè)訓(xùn)練就一下成材了，很少從小就進少年體校進行刻板的專業(yè)訓(xùn)練。隨著社會的發(fā)展進步，體育體制也會改變，體育人才主要的搖籃是在普通學校中。若不信，請看美國的NBA、女足中有很多都是大學生，中國遲早也要走這條路?，F(xiàn)在北師大的女足，北京理工大的男足，每年舉行的北京百隊杯中小學生足球賽、大學生的各種球類比賽等，都是良好的開端。所以我的那一套面對普通學校，從發(fā)展看是對的，只是受客觀條件限制，發(fā)揮作用要晚一些，而中國足球又處于困難中，未免讓人扼腕。不過，我還在干，今年我已75歲，今后還要干。我為中國足球獻出了我的一生，我的信條是：鞠躬盡瘁，死而后己，把我的余生全交給兒童足球。有此，我還怕什么壓力和挫折！中國足球主要缺的是技術(shù)，再大的壓力我也不會改變這一觀點。因為這已為無數(shù)有說服力的實踐所證明，深信情況總要變化的，未來是好的。
責任編輯：管理員
一個死者與生者關(guān)于足球的對話
來源：中國民主同盟網(wǎng)站 http://www.itjx.net [大] [小] 2004-06-01
對話者：
徐福生，75歲，民盟盟員，首屆國家足球隊守門員，杰出的兒童足球研究教育家。2003年10月15日在街上被意外傷害至死，是為死者。簡稱徐。
胡金兆，70歲，民盟盟員，北京文聯(lián)退休編審，著有《中國足球沉思錄》等多種足球評論書文。與徐是多年好友。是為生者，簡稱胡。
對話時間和地點：2003年10月14日下午于民盟北京市委二樓會議廳。徐福生在此為市直機關(guān)支部作足球講座。
徐：你怎么來了？誰告訴你我在這里講座？咱們有好幾年沒見了吧。
胡：就沖你來的。山人自有通風報信人。咱們是幾年沒見了，我搬到回龍觀，你的電話號碼改了，聯(lián)系中斷，今天來接關(guān)系。（眾笑）《中國足球報》上登了一篇“徐福生拒絕看中國男子成人足球”，我同情，現(xiàn)在越看越?jīng)]勁，沒技術(shù)，不精彩，所以不上座。球員都是百萬富翁，踢國家隊不如俱樂部掙錢多，不上勁；而聯(lián)賽就是玩命，拿身體拼。
徐：你來了，咱們還是老辦法，我主講，你補充，就像當年在北大、北方工大講課那樣。先說《中國足球報》的這篇文章吧。我是有這個意思，但記者把我的話夸大了，寫完也沒給我看，就算在我頭上，這也沒什么。其實中國足球的50年歷程，是由弱到強，又滑下來，弄到世界排名70位，就是上不去。記得你曾寫過一篇文章，說中國足球是在兩個駝峰之間，從前一個駝峰上滑下來，正往后一個駝峰攀登，很形象。十幾年過去了，這后一個駝峰爬上去了嗎？沒有。雖然去了一趟世界杯，什么樣，大家都看見了?，F(xiàn)在的國家、國奧、國青、國少四級隊什么樣子，大家也看見了。要說中國足球，就要說點歷史。我生長在上海，從小愛踢球，17歲入選上海隊，與老一輩的上海著名門將張邦倫一起參加了1948年的全運會。解放前我們的足球水平很低，但群眾很喜愛足球。那時也有群眾擁戴的球星，如上海的李惠堂、孫錦順，北京的李鳳樓、徐琪等。其實李惠堂就是射門奇準，技術(shù)好。
胡：30年代有句話：“聽戲要聽梅蘭芳，看球要看李惠堂?！蹦菚r能和梅先生并列，實為不易。
徐：足球的力量和技術(shù)之爭，早就有了。由于“文革”前10年努力打下相當?shù)幕A(chǔ)，足球還沒有立時出現(xiàn)衰勢，但禍根種下了。后來一“文革”，下滑之勢就難以遏止。幾度想扭轉(zhuǎn)，但在技術(shù)還是力量這個死結(jié)上總打不開，甚而越來越向力量方面發(fā)展，毛病也越來越多了。而此時日本在走技術(shù)為主的道路，韓國是力量與技術(shù)并重，而日、韓的民族精神中就有一股不服輸?shù)念B強性，這方面我們就要差一些，所以就從一流地位下來了。
胡：我也是技術(shù)足球派。中國人是吃熬茄子長大的，歐美人自小吃牛排，中國人的體質(zhì)、體能的改善不是一兩代人能完成的。而技術(shù)的掌握卻有相對獨立性，中國人身體靈巧，武術(shù)上一直領(lǐng)先，足球上可不可以以努力掌握最先進的足球技術(shù)為基礎(chǔ)，再大力充實提高體能，樹立頑強的拼搏精神。三者都缺，誰為主？我以為是技術(shù)，缺少技術(shù)只有體力，可以去摔交角力，何況摔跤也要講技術(shù)的。
徐：體育應(yīng)該面對學生。學校是成長各種體育人材的主要地方。以踢足球說，22個人，一個球，大小皆成，有正規(guī)場地固好，碼幾塊磚頭當球門也成。在這種環(huán)境中孩子們踢得開心，有的也真練出了好腳法，顯示了足球天賦，再被專業(yè)隊挑走受正規(guī)訓(xùn)練，這是世界上大多數(shù)著名球星的成長道路，貝利、馬拉多納都是這樣。一個美國人曾說過：“多修一座運動場，可以少修幾座監(jiān)獄！”話有道理。青少年可以在體育運動中發(fā)泄旺盛的精力，奮起向上，就可以少走邪路?？墒俏覀儸F(xiàn)在學校中的體育活動除個別的外，大多開展的不太好，也影響了有特長的體育人才的成長。我們幾十年來實行的是少年體校制，從各學校中選，一個項目最多40人，從事專業(yè)刻板的訓(xùn)練，也許能拔出幾個好的輸送到專業(yè)隊。再照樣這么訓(xùn)練，有的能成材，有的可能發(fā)生了變化而被淘汰。其中重要的原因是訓(xùn)練落后、缺少比賽。廣大普通學校中新涌現(xiàn)的苗子，就不在視線之內(nèi)了，會埋沒不少人才。我們也在努力改變，如建一些足球?qū)W校，其實質(zhì)基本上還是沒脫離業(yè)余體校那一套，再加上高收費賺錢為主要目的，而訓(xùn)練水平并不高。
鄧小平提出足球要從娃娃抓起，已經(jīng)很多年了，但情況并不理想。原因就在這個體校體制和訓(xùn)練落后上。少年體校的教練們工作在基層，辛苦又待遇不高，重要的是比較閉塞，文化水平較低，只能依據(jù)自己當年所學的那套照葫蘆畫瓢，使孩子們接觸不到發(fā)展中的新東西，再加上比賽少，缺少實戰(zhàn)經(jīng)驗。還有力量足球的領(lǐng)導(dǎo)影響，培養(yǎng)的一批批大多是人高馬大而技術(shù)粗糙又文化較低的運動員接班，形成惡性循環(huán)，成年隊得不到高水平的新生力量補充，形成長期的“西蜀無將，廖化先鋒”局面，足球又怎能上去？要從孩子抓起，還有個怎么抓的問題，否則就會流于空話。
1958年體制改革，我下放到北京隊，60年代退役。后一面學習足球理論，一面帶隊。80年代協(xié)助曾雪麟把落在甲級隊尾的北京隊帶出低谷，恢復(fù)元氣，獲得全國冠軍。后轉(zhuǎn)入北京體育科研所工作，選擇的課題就是兒童足球的科學技訓(xùn)，貫徹小平同志的指示，努力使孩子們從落后訓(xùn)練的桎梏中解脫出來。我收集了幾屆世界杯名將的高精尖典型技術(shù)動作錄像資料，編成兒童足球教108例，面對普通學校以至幼兒園，簡單易學，先教老師包括女老師，由年青老師再教學生，學習效果很好，不久就能掌握高水平的足球基本技術(shù)，比賽成績要比年齡大于他們的好得多。我這么做的目的是讓中國孩子從一接觸足球起，就能擺脫我們那些陳舊的窠臼，而與歐美足球發(fā)達國家的孩子在足球技術(shù)上處于同一起跑線上，打下良好的技術(shù)基礎(chǔ)。面對普通小學，是為了擴大足球普及面，使更多的孩子能接近先進的足球基本技術(shù)，少走彎路，多出人才。為此，我奮斗了近20年，跑了20幾個省市，一直跑到邊遠農(nóng)村小學，推廣這套108例，效果普遍較好。例如，1986年在鄭州搞了一個用這種方法訓(xùn)練的隊，打日本東京的一個隊，很輕松地就打了個10比0。領(lǐng)導(dǎo)不讓我們再進球了，要放。其實這種做假是對人家的不尊重。
胡：我見過這套108例的培訓(xùn)成果。那是1989年初冬，我認識老徐不久，他在我的母校北京第一實驗小學組織了一次訓(xùn)練表演，我還代他邀請了文藝界的名人老球迷華君武、謝添等到場。論看球資歷，我至少要比華、謝晚10年，當時也在45年以上，見過國內(nèi)外大賽、球星無數(shù)，心里有桿秤。我們看呆了：表演者北京勁松小學四年級一個班的一批10歲孩子，經(jīng)過108例不長時間的訓(xùn)練，所做的足球基本技術(shù)表演，其過人之巧妙，防守之有效，控球之自如，盤帶之嫻熟，傳切之準確，甭說同齡兒童中沒有，就是中國成年運動員中也見不到。如果循此正確途徑發(fā)展，10年后了不得，能頂大用。據(jù)說，凡采用此108例訓(xùn)練方法的，大多能有這種效果，而我們看到的孩子們，只學了108例的十分之一二。到場的各界前輩，興奮地鼓掌喝彩。大家好像看到了中國足球的“山窮水盡疑無路，柳暗花鳴又一村”！
徐：我這108例是技術(shù)足球，與足球主管者倡導(dǎo)的力量足球是不合拍的，所以處境并不妙，推行108例較困難。一是主張之爭，另一是體制限制，少年體校受體委領(lǐng)導(dǎo)，108例當然進不去。但我的工作得到了教育主管部門的支持，我的方法至今還能在一些普通學校中推行，并且把108例發(fā)展到200例，效果有目共睹。雖然這些進不了主流的少年體校，暫時不能在困難中的中國足球發(fā)揮更大的作用，這是我的遺憾。但是我對未來還是有信心的。因為運動員的成長、培養(yǎng)，從世界各國的經(jīng)驗說，都是主要從各級普通學校走出來，而后再經(jīng)過不長的專業(yè)訓(xùn)練就一下成材了，很少從小就進少年體校進行刻板的專業(yè)訓(xùn)練。隨著社會的發(fā)展進步，體育體制也會改變，體育人才主要的搖籃是在普通學校中。若不信，請看美國的NBA、女足中有很多都是大學生，中國遲早也要走這條路?，F(xiàn)在北師大的女足，北京理工大的男足，每年舉行的北京百隊杯中小學生足球賽、大學生的各種球類比賽等，都是良好的開端。所以我的那一套面對普通學校，從發(fā)展看是對的，只是受客觀條件限制，發(fā)揮作用要晚一些，而中國足球又處于困難中，未免讓人扼腕。不過，我還在干，今年我已75歲，今后還要干。我為中國足球獻出了我的一生，我的信條是：鞠躬盡瘁，死而后己，把我的余生全交給兒童足球。有此，我還怕什么壓力和挫折！中國足球主要缺的是技術(shù)，再大的壓力我也不會改變這一觀點。因為這已為無數(shù)有說服力的實踐所證明，深信情況總要變化的，未來是好的。
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