多年來，中國社會(huì)保障學(xué)會(huì)會(huì)長、中國人民大學(xué)教授、民盟中央副主席鄭功成在社會(huì)保障及與民生相關(guān)領(lǐng)域深耕細(xì)耘，先后出版40多種著作，發(fā)表500多篇理論與學(xué)術(shù)文章，創(chuàng)設(shè)多個(gè)全國性與國際性學(xué)術(shù)平臺(tái)，數(shù)十篇研究報(bào)告得到中央領(lǐng)導(dǎo)同志的重要批示……他的學(xué)術(shù)研究成果不斷推進(jìn)我國社會(huì)保障理論體系與民生保障制度發(fā)展進(jìn)步，更為國家發(fā)展與百姓生計(jì)作出了重要貢獻(xiàn)。用他自己的話說，他研究的是“窮人的學(xué)問”，也是社會(huì)公平的學(xué)問。近日，《群言》有幸采訪到了鄭功成教授，傾聽他對于我國社會(huì)保障、共同富裕及慈善事業(yè)發(fā)展的真知灼見。

記：鄭教授，您在社會(huì)保障領(lǐng)域達(dá)到了很高的學(xué)術(shù)水平，最初您選擇進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，懷抱著怎樣的初心？

鄭：我進(jìn)入社會(huì)保障領(lǐng)域是自然選擇的過程。1985年，我從武漢大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)畢業(yè)后留校任教，這一年武漢大學(xué)等四校在全國率先創(chuàng)辦了商業(yè)保險(xiǎn)新專業(yè)，我算是國內(nèi)最早的保險(xiǎn)專業(yè)教師之一，連教材都要靠自己編寫。在研究商業(yè)保險(xiǎn)的過程中，很自然地涉及社會(huì)保障問題，隨著調(diào)研的深入，我發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)改革越來越深刻地影響到城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老金、醫(yī)療保障、貧困救濟(jì)等切身利益，傳統(tǒng)的農(nóng)村合作醫(yī)療體制走向了崩潰，五保供養(yǎng)制度也出現(xiàn)了嚴(yán)重問題，人民群眾在生活不斷改善的同時(shí)也出現(xiàn)了不確定的生活風(fēng)險(xiǎn)急劇上升的現(xiàn)象，進(jìn)而影響到社會(huì)安定。我從中感受到社會(huì)保障改革與民生保障制度建設(shè)對國家發(fā)展與百姓生計(jì)的重要性，便將研究重點(diǎn)轉(zhuǎn)向社會(huì)保障及與民生相關(guān)的領(lǐng)域。我算是改革開放后國內(nèi)社會(huì)保障專業(yè)最早的研究者之一，迄今已是30多年過去了。因?yàn)楦蝗烁枰虡I(yè)保險(xiǎn)，窮人則離不開社會(huì)保障，所以有人說我是從研究“富人”的學(xué)問轉(zhuǎn)向研究“窮人”的學(xué)問。我的初心就是為國家發(fā)展與百姓生計(jì)做學(xué)問，關(guān)注民生是我治學(xué)的邏輯起點(diǎn)，保障民生、改善民生、發(fā)展民生并最終建成福利中國則是我孜孜以求的理想目標(biāo)。

記：改革開放以來，我國社會(huì)保障領(lǐng)域取得了哪些重要成就？您認(rèn)為現(xiàn)在還存在哪些主要問題？

鄭：我國的社會(huì)保障體系關(guān)系到所有人從生到死的全過程福祉，并對經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有全面、深刻的影響，因此被稱為關(guān)乎國運(yùn)、造福當(dāng)世、惠及子孫的重大制度安排。完備的社會(huì)保障體系更是現(xiàn)代化國家的標(biāo)配，因此黨和政府一直高度重視。改革開放以來，社會(huì)保障適應(yīng)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)改革和社會(huì)轉(zhuǎn)型的需要，在艱辛探索中取得了巨大成就。迄今已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的國家負(fù)責(zé)、單位包辦、板塊結(jié)構(gòu)、封閉運(yùn)行的制度體系向政府主導(dǎo)、責(zé)任分擔(dān)、社會(huì)化、多層次化的新型制度體系的轉(zhuǎn)型，初步建成了由社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)救助、社會(huì)福利、軍人保障、醫(yī)療保障等法定保障系統(tǒng)和慈善事業(yè)、互助保障、機(jī)構(gòu)或職業(yè)福利及與之相關(guān)的商業(yè)保險(xiǎn)等補(bǔ)充保障系統(tǒng)組成的社會(huì)保障體系框架。特別是中共十八大以來，社會(huì)保障體系建設(shè)更是呈現(xiàn)全面快速發(fā)展態(tài)勢，已經(jīng)成為全體人民共享國家發(fā)展成果的基本途徑與制度保障。

肯定社會(huì)保障發(fā)展成就并不意味著這一制度體系已經(jīng)成熟，事實(shí)上還存在著不少問題并面臨諸多挑戰(zhàn)，離國家現(xiàn)代化和扎實(shí)推進(jìn)共同富裕的要求還有著不小的距離。目前存在的主要問題包括：一是社會(huì)保障體系建設(shè)的系統(tǒng)性、協(xié)同性不足，導(dǎo)致結(jié)構(gòu)失衡；二是社會(huì)保障制度的統(tǒng)一性與規(guī)范性不足，導(dǎo)致制度性缺陷日益顯性化；三是注重?cái)?shù)量增長、忽視質(zhì)量提升的發(fā)展取向，造成了社會(huì)保險(xiǎn)參保質(zhì)量普遍不高；四是社會(huì)保障物質(zhì)基礎(chǔ)薄弱，致使再分配作用發(fā)揮有限；五是參數(shù)調(diào)節(jié)呆滯，政策僵化現(xiàn)象明顯，致使社會(huì)保障制度可持續(xù)性不足；六是社會(huì)保障領(lǐng)域法制建設(shè)滯后，法治化水平與經(jīng)辦服務(wù)能力低，導(dǎo)致制度實(shí)踐效果受損。這些問題的客觀存在表明我國社會(huì)保障體系建設(shè)的質(zhì)量還不高。

同時(shí)，社會(huì)保障制度體系還面臨如下挑戰(zhàn)：一是人口老齡化與少子高齡化趨勢具有不可逆轉(zhuǎn)性；二是人口高流動(dòng)性與人戶分離現(xiàn)象常態(tài)化；三是數(shù)字經(jīng)濟(jì)催生各種新業(yè)態(tài)，就業(yè)方式更加多樣化；四是低收入群體規(guī)模依然龐大，構(gòu)成了走向共同富裕的最大短板；五是社會(huì)保障需求呈現(xiàn)多元化，福利剛性發(fā)展與財(cái)力增速減緩的矛盾開始顯現(xiàn)；六是深化改革必然觸及現(xiàn)有利益格局，導(dǎo)致社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)增大。因此，我國社會(huì)保障深化改革的任務(wù)還特別繁重，需要以更大的政治魄力、更智慧的改革方案和更精準(zhǔn)的政策措施來應(yīng)對。

記：對于這些現(xiàn)存問題，您有什么樣的解決思路？

鄭：這些問題是在長期漸進(jìn)改革中形成的。改革開放后，我國既不可能延續(xù)原來的老路，也不能照搬國外的做法，而是采取自下而上試點(diǎn)探索的做法逐步建立與市場經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的新型社會(huì)保障體系，這一過程自然很難統(tǒng)籌兼顧。加上工業(yè)化、城市化的全面快速發(fā)展以及人口老齡化和第四次工業(yè)革命帶來的深刻影響，各種新的挑戰(zhàn)為建構(gòu)合理制度安排增添了復(fù)雜性與困難性。要解決現(xiàn)存問題，須堅(jiān)決摒棄福利污名化，并從以下幾個(gè)方面入手：一是必須明確目標(biāo)導(dǎo)向。即圍繞扎實(shí)推動(dòng)共同富裕的既定目標(biāo)，將社會(huì)保障作為關(guān)鍵性制度安排進(jìn)行定位，賦予其實(shí)現(xiàn)全民共享國家發(fā)展成果并促進(jìn)社會(huì)公正和縮小收入差距的強(qiáng)大功能，據(jù)此明確設(shè)定社會(huì)保障支出占國內(nèi)生產(chǎn)總值之比、財(cái)政性社會(huì)保障支出占公共財(cái)政支出之比，以及通過社會(huì)保障將衡量收入差距的基尼系數(shù)降低到合理區(qū)間的指標(biāo)。二是必須有科學(xué)的頂層設(shè)計(jì)。我國需要的是多層次社會(huì)保障體系，這是一個(gè)關(guān)乎解除人民養(yǎng)老、疾病、貧困、失業(yè)、工傷等后顧之憂和滿足人民對各種福利及相關(guān)服務(wù)需求的龐大制度體系，它應(yīng)當(dāng)是一個(gè)能夠系統(tǒng)集成、協(xié)同高效運(yùn)行的有機(jī)體。因此，必須堅(jiān)持統(tǒng)籌規(guī)劃、協(xié)同推進(jìn)，即精密地規(guī)劃不同保障系統(tǒng)與項(xiàng)目的功能定位及其相互配合機(jī)制，再積極穩(wěn)妥地推進(jìn)。三是必須促進(jìn)制度統(tǒng)一。只有統(tǒng)一的制度安排，才能真正給人民以公平的福利待遇。盡管我國因地區(qū)發(fā)展不平衡，很難在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)全國高度統(tǒng)一的社會(huì)保障制度，但基本的保障制度如基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、基本醫(yī)療保險(xiǎn)、社會(huì)救助等應(yīng)當(dāng)盡快走向全國統(tǒng)一，其他福利制度的統(tǒng)一也需要有時(shí)間表與路線圖，而不能放任城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間的權(quán)益差異，避免福利成為固化城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間差距的因素。四是必須明晰責(zé)任分擔(dān)機(jī)制。福利增長是人民群眾的共同期盼，也是政府的當(dāng)然責(zé)任，但如果將之視為政府包辦，則斷不可持續(xù)。福利增長的前提是福利責(zé)任要合理分擔(dān)，它至少包括政府、用人單位、社會(huì)力量、個(gè)人及家庭等各主體之間的責(zé)任分擔(dān)，中央政府與地方政府之間的責(zé)任分擔(dān)，以及不同群體之間的責(zé)任分擔(dān)。唯有如此，才能在盡可能大的范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)互助共濟(jì)，使整個(gè)社會(huì)保障制度行穩(wěn)致遠(yuǎn)。五是必須與時(shí)俱進(jìn)地優(yōu)化現(xiàn)行制度安排。如在第四次工業(yè)革命的影響下，勞動(dòng)關(guān)系在淡化，人們的生產(chǎn)、生活方式發(fā)生了深刻變化，財(cái)富創(chuàng)造與分配的格局也已今非昔比，如果社會(huì)保障仍然簡單地延續(xù)過去的做法，必定無法適應(yīng)新時(shí)代的發(fā)展需求。我們需要?jiǎng)?chuàng)新理念、重塑政策體系、重建服務(wù)機(jī)制等。

記：“十四五”規(guī)劃提出“健全多層次社會(huì)保障體系”，對于面向2035年的社會(huì)保障體系建設(shè)，您有什么樣的預(yù)期？

鄭：我國設(shè)定的2035年發(fā)展目標(biāo)是基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，扎實(shí)推動(dòng)共同富裕取得更加明顯的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，同時(shí)還將實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化作為既定目標(biāo)，這就要求中國特色的社會(huì)保障體系必須盡快走向成熟、定型并真正肩負(fù)起促進(jìn)共同富裕的重大責(zé)任與使命。從發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)來看，社會(huì)保障制度的健全程度與社會(huì)平等程度具有正相關(guān)的關(guān)系，愈是社會(huì)保障水平高的國家，愈接近共同富裕，這表明具有再分配功能的社會(huì)保障是調(diào)節(jié)社會(huì)財(cái)富分配格局的根本制度安排。我國處于中等收入國家行列，繼續(xù)做大財(cái)富蛋糕是走向共同富裕的前提條件，但如果不能分配好蛋糕，則無法縮小收入差距，更遑論共同富裕。因此，必須在加快優(yōu)化現(xiàn)行社會(huì)保障制度安排和增強(qiáng)互助共濟(jì)功能的條件下，持續(xù)壯大其物質(zhì)基礎(chǔ)、強(qiáng)化其再分配力度，讓全體人民通過社會(huì)保障制度合理共享更多發(fā)展成果。而要達(dá)到這樣的目標(biāo)，需要真正構(gòu)建起多層次的社會(huì)保障體系。具體而言，就是政府負(fù)責(zé)或主導(dǎo)的社會(huì)保障制度能夠?yàn)槿w人民提供基本生活保障，并伴隨經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展而水漲船高，不斷夯實(shí)人民美好生活的基座；市場主導(dǎo)的補(bǔ)充保障措施能夠滿足人民群眾多樣性、個(gè)性化的需求，并使生活質(zhì)量得到更大提升；社會(huì)力量參與或主導(dǎo)的慈善公益事業(yè)能夠彌補(bǔ)社會(huì)公共服務(wù)的不足，為各項(xiàng)社會(huì)福利及相關(guān)服務(wù)的發(fā)展提供有力支撐。總之，就是要在政府主導(dǎo)下，充分調(diào)動(dòng)各方力量，全面建成成熟的、完備的、公正的社會(huì)保障體系，這將是推動(dòng)共同富裕取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的主要標(biāo)志。

記：如您所說，促進(jìn)共同富裕已經(jīng)成為國家發(fā)展進(jìn)程中的重要議題。對于如何分好蛋糕，您有什么樣的思考？

鄭：盡管分好蛋糕必須在初次分配、再分配與第三次分配環(huán)節(jié)同時(shí)發(fā)力，但最為關(guān)鍵的還是社會(huì)保障制度的完善及作用發(fā)揮得是否到位。是否切實(shí)解除了全體人民生活的后顧之憂，是否能夠通過社會(huì)保障制度促使人民的生活質(zhì)量得到普遍提升，是兩個(gè)最為重要的評(píng)價(jià)指標(biāo)。落實(shí)到數(shù)據(jù)上，就是我設(shè)想的未來社會(huì)保障的三組指標(biāo)：一是到2035年，我國社會(huì)保障支出占國內(nèi)生產(chǎn)總值之比能夠從現(xiàn)在的約13%提高到目前經(jīng)合組織（OECD）國家的平均水平即20%以上，到本世紀(jì)中葉能夠達(dá)到福利國家現(xiàn)有水平即25%以上，這意味著每年生產(chǎn)的國民財(cái)富中有1/5—1/4可以通過各項(xiàng)社會(huì)保障制度公平地惠及全體人民；二是財(cái)政性社會(huì)保障支出占公共財(cái)政支出之比能夠從目前的30%多提高到2035年的40%以上，繼而在本世紀(jì)中葉達(dá)到50%以上，這應(yīng)當(dāng)成為落實(shí)以人民為中心的發(fā)展思想與共享理念的標(biāo)志；三是基尼系數(shù)能夠從目前0.46—0.47的高位下降到2035年的0.4以內(nèi)，到本世紀(jì)中葉降至0.3左右，使我國成為世界上最平等的國家之一，換言之，社會(huì)保障制度不僅能夠切實(shí)解除全體人民生活的后顧之憂，而且對調(diào)節(jié)收入差距的貢獻(xiàn)率要達(dá)到40%以上。

記：對于如何擴(kuò)大中等收入群體規(guī)模，您有什么思路？

鄭：擴(kuò)大中等收入群體規(guī)模是社會(huì)穩(wěn)步走向共同富裕的必由之路。我國已經(jīng)全面建成小康社會(huì)，但家底并不雄厚，中低收入群體依然龐大，社會(huì)結(jié)構(gòu)屬于金字塔型。我理想中的共同富裕社會(huì)應(yīng)當(dāng)是扁平型結(jié)構(gòu)，從金字塔型走向扁平型，必然要經(jīng)歷橄欖型社會(huì)發(fā)展階段。因此，盡快壯大中等收入群體規(guī)模勢在必行。

在經(jīng)濟(jì)持續(xù)高速增長與社會(huì)財(cái)富快速積累的大背景下，導(dǎo)致我國中等收入群體規(guī)模偏小、不穩(wěn)定性偏高的原因是多方面的，但總體而言，主要有四個(gè)原因：一是低端產(chǎn)業(yè)就業(yè)群體占比偏大與高素質(zhì)勞動(dòng)者占比偏小，直接制約著中等收入群體的擴(kuò)大；二是收入分配長期存在失衡現(xiàn)象，勞動(dòng)者報(bào)酬總體偏低，創(chuàng)造性勞動(dòng)與復(fù)雜勞動(dòng)尚未得到充分認(rèn)可，稅收制度亦缺乏正向激勵(lì)功能；三是社會(huì)保障制度還不健全且欠公平，基本公共服務(wù)均等化還有很大差距，包括重特大疾病等在內(nèi)的生活風(fēng)險(xiǎn)纏住了一部分人邁向中等收入群體的腳步；四是過高的房價(jià)與戶籍壁壘消解了一部分中等收入家庭的收入，在城市特別是大城市，一套住宅足以壓垮一個(gè)中產(chǎn)之家，為教育、醫(yī)療等付出的代價(jià)也會(huì)直接影響中等收入者的生活質(zhì)量。因此，我們必須有針對性地采取措施，通過提高勞動(dòng)報(bào)酬和減輕稅負(fù)，促使越來越多的低收入者進(jìn)入中等收入群體，通過健全社會(huì)保障制度切實(shí)解決居民生活脆弱性問題并增加其收益，通過調(diào)節(jié)高收入者的收入促使社會(huì)財(cái)富分配格局更加合理，概括言之，就是提低、穩(wěn)中、調(diào)高。

記：慈善作為第三次分配的重要方式，具有調(diào)節(jié)收入差距、促進(jìn)共同富裕的作用，但目前我國慈善事業(yè)發(fā)展相對滯后。您認(rèn)為應(yīng)如何推動(dòng)我國慈善事業(yè)步入現(xiàn)代化發(fā)展軌道？

鄭：中央將第三次分配納入共同富裕的基礎(chǔ)性制度安排，表明對慈善事業(yè)的高度重視。其實(shí)，慈善事業(yè)的社會(huì)價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其經(jīng)濟(jì)價(jià)值，因?yàn)榇壬茖ι鐣?huì)財(cái)富分配格局的調(diào)節(jié)作用十分有限，但它弘揚(yáng)了樂善好施、互助友愛的優(yōu)良傳統(tǒng)與社會(huì)主義核心價(jià)值觀，能夠改善社會(huì)關(guān)系、促進(jìn)社會(huì)團(tuán)結(jié)，還能夠彌補(bǔ)政府財(cái)力之不足、增強(qiáng)再分配機(jī)制的效應(yīng)、放大社會(huì)保障制度的功能，應(yīng)當(dāng)?shù)玫酱蟮陌l(fā)展。

為更有效地發(fā)揮第三次分配的作用，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)明確以下取向：首先，大力發(fā)展慈善組織，使第三次分配具有高效的運(yùn)行機(jī)制與發(fā)達(dá)的組織載體。目前我國官方認(rèn)定的慈善組織不到10000家，數(shù)量明顯不足，質(zhì)量也不高，這種局面亟待改變。為支持慈善組織大發(fā)展，應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步改善政慈關(guān)系，高度重視社區(qū)型慈善組織的培育，支持樞紐型慈善組織發(fā)揮帶頭作用，最終形成覆蓋全國城鄉(xiāng)的慈善組織網(wǎng)絡(luò)，這是促進(jìn)慈善事業(yè)大發(fā)展的前提條件，也是更加有效地發(fā)揮第三次分配作用的重要條件。其次，將激勵(lì)個(gè)人捐獻(xiàn)擺到突出位置，并加大政策支持力度。嚴(yán)格意義上講，第三次分配應(yīng)集中體現(xiàn)社會(huì)成員的互助友愛，關(guān)鍵是要著力打造正向激勵(lì)個(gè)人捐贈(zèng)的政策體系。如取消個(gè)人慈善捐贈(zèng)的免稅限額，將慈善領(lǐng)域的志愿服務(wù)納入社會(huì)公共服務(wù)范疇并加以計(jì)量，褒獎(jiǎng)長期參與公益慈善事業(yè)的先進(jìn)個(gè)人并給予應(yīng)有的社會(huì)地位，適時(shí)出臺(tái)遺產(chǎn)稅、贈(zèng)與稅等新稅種，這將有利于形成人人向善、人人行善的政策與社會(huì)環(huán)境，進(jìn)而促使慈善事業(yè)全面發(fā)展，第三次分配的作用也會(huì)得到越來越充分的發(fā)揮。再次，加強(qiáng)法定社會(huì)保障制度與慈善事業(yè)的有機(jī)銜接。如網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)提供的大病求助渠道構(gòu)成了減輕乃至化解貧困求助者災(zāi)難性醫(yī)療支出負(fù)擔(dān)的有效補(bǔ)充，疫情防控中慈善組織的參與能夠確保救助對象獲得全面有效的救助服務(wù)，但目前社會(huì)保障與慈善事業(yè)尚未有機(jī)聯(lián)動(dòng)。在社會(huì)福利事業(yè)發(fā)展中，慈善組織具有顯著優(yōu)勢，如果能夠在組織建設(shè)、資源配置等方面采取得力措施，不僅能夠放大社會(huì)福利政策的效應(yīng)，而且可以滿足不同群體的個(gè)性化福利訴求?？梢?，我國需要將慈善事業(yè)納入中國特色社會(huì)保障體系并加以建設(shè)，以全面釋放其潛力與活力。最后且并非不重要的是，必須建立對行善者的社會(huì)褒獎(jiǎng)與激勵(lì)機(jī)制，讓奉獻(xiàn)者享有應(yīng)有的社會(huì)尊重，這樣才能營造出人心向善、人人行善的社會(huì)氛圍并使之成為時(shí)尚。一些讓行善者寒心或者受盡委屈的現(xiàn)象再也不能重演了。我相信，通過上述措施，必定能夠促使慈善事業(yè)大發(fā)展，第三次分配的作用能夠得到充分發(fā)揮，進(jìn)而為扎實(shí)推進(jìn)共同富裕作出獨(dú)特的貢獻(xiàn)。

記：感謝您接受我們的采訪！

鄭：不客氣！

（文字整理：本刊記者朱橙青）