編者按：1985年2月4日，在中國(guó)民主同盟二中全會(huì)期間，舉行了一次討論《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》第九條的座談會(huì)，部分與會(huì)中央委員就如何實(shí)現(xiàn)“尊重知識(shí)、尊重人才”問題交換了意見。座談會(huì)由民盟中央副主席費(fèi)孝通教授主持，參加座談會(huì)的有（以姓氏筆畫為序）：
千家駒：中央社會(huì)主義學(xué)院副院長(zhǎng)（書面發(fā)言）
葉篤義：中國(guó)統(tǒng)戰(zhàn)理論研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
馮之浚：上海鐵道學(xué)院管理科學(xué)研究所所長(zhǎng)
吳富恒：山東大學(xué)教授
陸士嘉：北京航空學(xué)院教授
趙今聲：天津大學(xué)原副校長(zhǎng)、教授
錢偉長(zhǎng)：上海工業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)、教授
談家楨：復(fù)旦大學(xué)原副校長(zhǎng)、教授
陶大鏞：北京師范大學(xué)教授
黃藥眠：北京師范大學(xué)教授
彭迪先：四川大學(xué)原校長(zhǎng)、教授

費(fèi)孝通：我們今天召開座談會(huì)，題目是“兩個(gè)尊重”：“尊重知識(shí)”、“尊重人才”。最近，民盟中央組織了兩次教改問題座談會(huì)：一次談高等教育改革，

另一次談中等教育改革。在這兩次座談會(huì)之前，我寫了封信給胡耀邦同

志。信的大意是：教育必須改革，人心思改，勢(shì)在必行。再不改革，就會(huì)有很多教育工作者要改行。

教師的社會(huì)地位、政治待遇、經(jīng)濟(jì)待遇中，歸根結(jié)底還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)待遇問題。小學(xué)教師只拿幾十元錢，生活太苦。所以有的教師就改行了。從教育園地來(lái)說(shuō)，這也是水土流失，或者叫“智力流失”。這個(gè)趨勢(shì)不停止，教育的困難就不堪設(shè)想。

迅速改善小學(xué)教師的生活待遇是教育改革的重要環(huán)節(jié)

費(fèi)孝通：我認(rèn)為進(jìn)行教育改革應(yīng)該有個(gè)突破口，就是提高小學(xué)教師的工資。不是小提高，而是震動(dòng)性的提高，較大的提高。

問題是錢從哪來(lái)？我找了幾個(gè)搞財(cái)政的朋友。他們出了一些主意。首先是在教育經(jīng)費(fèi)里打主意。許多學(xué)校的經(jīng)費(fèi)沒有精打細(xì)算，并未好好用在教學(xué)上。行政攤子很大，很多工作人員拿了工資不做事。這是窮人家擺闊氣。學(xué)校要打破衙門化。

我關(guān)于經(jīng)費(fèi)的設(shè)想是為提高小學(xué)教師的工資增加100個(gè)億，使原來(lái)的150億變成250億元。這里1/10，即25個(gè)億由教育部打主意，在改革中節(jié)約出來(lái)。學(xué)校里有浪費(fèi)，當(dāng)校長(zhǎng)的都心中有數(shù)。節(jié)約出25個(gè)億是可能的。第二個(gè)1/10，應(yīng)該由別的部門辦的事，不應(yīng)從教育經(jīng)費(fèi)里開支。比如，小學(xué)教員沒房子，應(yīng)該由市政府來(lái)管。教員的公費(fèi)醫(yī)療，由衛(wèi)生部管。各部門都為教育做些事情，這樣教育經(jīng)費(fèi)又可以省出25億。國(guó)家再給教育多撥25億。還剩下25個(gè)億發(fā)公債，由人民群眾用各種方式承擔(dān)。

教育是國(guó)家大事，小學(xué)教師應(yīng)該是崇高的職業(yè)。他們的待遇應(yīng)該改善。如能籌集出100個(gè)億，教師的待遇就可以有一個(gè)震動(dòng)性的提高。這樣，小學(xué)教師的境況就會(huì)好一些，就能安心于小學(xué)的教學(xué)工作，就能收到振奮人心的作用。

吳富恒：據(jù)我所知，小學(xué)教師的問題確實(shí)和大學(xué)的問題不一樣，他們

的問題首先是一個(gè)待遇問題。經(jīng)濟(jì)問題解決了，才有社會(huì)地位。按他們的說(shuō)法，現(xiàn)在大學(xué)要求自主權(quán)，小學(xué)校長(zhǎng)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上自主權(quán)，小學(xué)的事還是各地區(qū)的局長(zhǎng)、區(qū)長(zhǎng)、社長(zhǎng)（鄉(xiāng)長(zhǎng)）說(shuō)了算。

談家禎：現(xiàn)在大學(xué)教師在社會(huì)上比較受人尊重，中小學(xué)教師就不受尊重。在一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，情況就比較好。優(yōu)秀小學(xué)教師的工資甚至比大學(xué)的教師還拿得多。大學(xué)、中學(xué)、小學(xué)的教師是個(gè)分工問題，不應(yīng)該在政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)地位上造成很大的差別。

世界上一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家對(duì)中小學(xué)教育都很重視。一般大學(xué)畢業(yè)生要經(jīng)過測(cè)試之后才能教中學(xué)。在我國(guó)，現(xiàn)在有些教師高中畢業(yè)教高中，初中畢業(yè)教初中，在農(nóng)村小學(xué)教師的地位更低。這說(shuō)明我們對(duì)于“尊重知識(shí)、尊重人才”的思想問題并沒有很好解決。

趙今聲：1984年天津市人代會(huì)討論經(jīng)費(fèi)預(yù)算，教育經(jīng)費(fèi)的絕對(duì)數(shù)比上年略有增加，但由于招生人數(shù)的增加，人均經(jīng)費(fèi)實(shí)際上是下降了。許多中小學(xué)條件很差?？墒?，最近天津市正在報(bào)紙上大吹大擂要建文化街。天津有個(gè)天后宮（也叫娘娘宮），靠近三叉河口，過去是船員出海前及到港后燒香謝神的地方。后來(lái)是婦女們抱娃娃的地方，是個(gè)封建迷信場(chǎng)所。現(xiàn)在要重修。鼓樓在新中國(guó)成立后拆了，也計(jì)劃重建，搞成文化街。為開展旅游，修復(fù)文物古跡，本無(wú)可厚非，但中小學(xué)的學(xué)習(xí)條件那么差，卻沒錢解決，真不知什么是戰(zhàn)略重點(diǎn)。

要培養(yǎng)能獨(dú)立思考的創(chuàng)造型人才

費(fèi)孝通：我看教師的待遇和社會(huì)地位問題解決之后，才談得上提高教育質(zhì)量的問題。

昨天我家里有幾個(gè)親戚的孩子來(lái)。我問他們誰(shuí)的成績(jī)好，怎么好法？最好的九十幾分，只會(huì)背書。他們之間的差別不是智力、知識(shí)的差別，而

是背書的差別。

彭迪先：現(xiàn)在教師采用的都是“注入式”，不是啟發(fā)式，是死記硬背，填鴨式。

葉篤義：這是死讀書，完全不能適應(yīng)時(shí)代的要求。

費(fèi)孝通：這種教育是害人的，教出來(lái)的青少年沒有創(chuàng)造性。小學(xué)搞不好，中學(xué)基礎(chǔ)差，大學(xué)就沒有希望。所以，我說(shuō)，教改也好，尊重知識(shí)也好，改革總要有個(gè)突破口，要采取一些震動(dòng)性的具體措施，要增加小學(xué)教師的工資。

談家楨：講突破，首先思想要突破。否則一切問題都解決不了。憲法第二章第46條明白規(guī)定“中華人民共和國(guó)公民有受教育的權(quán)利和義務(wù)。國(guó)家培養(yǎng)青年、少年、兒童在品德、智力、體質(zhì)等方面全面發(fā)展”?？墒墙逃块T到現(xiàn)在作報(bào)告，還只是講普及教育，沒有義務(wù)教育的觀點(diǎn)。所以現(xiàn)在的關(guān)鍵還是在思想上的突破問題。

現(xiàn)在辦學(xué)校、機(jī)關(guān)、科研單位都搞“大而全”，“小而全”，用圍墻圍起來(lái)，部門所有制造成人才不能流通，這是自覺不自覺地在搞封建那一套，這陳腐的一套不破除，改革就行不通，“四化”就沒希望。

我們的大學(xué)教育現(xiàn)在著重培養(yǎng)跟隨型的人才。綜合性大學(xué)只設(shè)文理學(xué)院，這是“綜合不綜”。獨(dú)立的研究所培養(yǎng)博士研究生，做一篇論文就可以得到學(xué)位，這就很難有廣博的基礎(chǔ)，真所謂“博士不博”。

錢偉長(zhǎng)：大學(xué)教師里照樣有一些人照本宣科。學(xué)生照樣背書，這很可怕。剛才談到學(xué)生背書，我還知道，某校有個(gè)教授，提升時(shí)沒什么優(yōu)點(diǎn)可說(shuō)，最后由于板書寫得好，提升為教授。大家管他叫“板書教授”。

談家楨：現(xiàn)在高等學(xué)校設(shè)置的專業(yè)越分越細(xì)，培養(yǎng)的目標(biāo)是什么專家、工程師，實(shí)際上基礎(chǔ)不扎實(shí)，是些“奶油蛋糕”，中看不中吃。在教育方法上，可用上海一句話叫“賣條頭糕”。講起課來(lái)，一二三四，甲乙丙丁，條理分明，口齒清楚，學(xué)生聽著方便，記得下來(lái)，背得下去?？墒?，這又怎么能培養(yǎng)出能獨(dú)立思考的創(chuàng)造型的人才呢？

有的教師教書，沒有一點(diǎn)自己的東西，全部按大綱，按統(tǒng)編教材。我

認(rèn)為統(tǒng)編教材有很大的局限性。

錢偉長(zhǎng)：統(tǒng)一教材不科學(xué)。30多年來(lái)，我們雖然取得了很大成績(jī)，但創(chuàng)造性的東西并不多。我們講成績(jī)，主要只能同國(guó)內(nèi)過去的水平比。如果要在本世紀(jì)內(nèi)翻兩番，接近世界先進(jìn)水平，那教育工作的差距還很大。未來(lái)長(zhǎng)期的建設(shè)不能靠我們，要靠我們的娃娃，“百年樹人”，教育的任務(wù)實(shí)在艱巨得很。我們的教育要面向未來(lái)，面向世界，面向現(xiàn)代化，如果這些問題不解決，全是空話。

黃藥眠：大學(xué)教授不能照本宣科，要說(shuō)點(diǎn)人家沒說(shuō)過和與眾不同的話，并且要能言之有理，有據(jù)，不然大學(xué)教授同普通的講師、助教講的內(nèi)容就差不多了。

學(xué)校要精簡(jiǎn)，經(jīng)費(fèi)要節(jié)約，重點(diǎn)學(xué)校問題不小

錢偉長(zhǎng)：現(xiàn)在教育經(jīng)費(fèi)缺乏，可是重點(diǎn)學(xué)校經(jīng)費(fèi)太多了。各個(gè)學(xué)校同樣為國(guó)家培養(yǎng)人才，但條件卻大不相同。我認(rèn)為應(yīng)該取消重點(diǎn)學(xué)校。某個(gè)重點(diǎn)大學(xué)得到世界銀行方面的貸款3000萬(wàn)美元。這是一筆很可觀的經(jīng)費(fèi)，可謂“得天獨(dú)厚”。重點(diǎn)大學(xué)成了重點(diǎn)花錢的學(xué)校。稱名牌學(xué)校我贊成，設(shè)重點(diǎn)學(xué)校我不贊成。教育經(jīng)費(fèi)應(yīng)該合理分配，這樣各校都能多辦一些事。

陶大鏞：現(xiàn)在重點(diǎn)不少，并且重點(diǎn)里有重點(diǎn)，重點(diǎn)里的重點(diǎn)以外還有重點(diǎn)。像少數(shù)幾所高等院校，就是一批重點(diǎn)里的重點(diǎn)的重點(diǎn)，不少學(xué)校都覺得這樣封的重點(diǎn)，不公平。我也認(rèn)為這樣搞法不妥當(dāng)。

彭迪先：我不懂為什么要把大、中、小學(xué)分成重點(diǎn)非重點(diǎn)。我曾問過有關(guān)方面，他們說(shuō)，這是“文革”造成的，學(xué)生水平參差不齊，先辦幾個(gè)重點(diǎn)學(xué)校，取得經(jīng)驗(yàn)后再推廣。結(jié)果怎樣呢？在高校的教師、學(xué)生乃至家長(zhǎng)之間，就引起種種矛盾。教育行政部門抓了重點(diǎn)，忽視了一大片。非重

點(diǎn)學(xué)校、非重點(diǎn)班的學(xué)生說(shuō)，我們是“陪讀的”，很多人喪失了上進(jìn)心。

許多教師反映，非重點(diǎn)學(xué)校、非重點(diǎn)班的學(xué)生很難教，這使教師們失去信心，又感到很不光彩。

現(xiàn)在的重點(diǎn)學(xué)校是官封的，不一定都是社會(huì)上公認(rèn)的好學(xué)校。真正的名牌學(xué)校，應(yīng)該是在“兩個(gè)中心”（教學(xué)與科研），“三個(gè)面向”上有成績(jī)的。對(duì)待重點(diǎn)大學(xué)，可說(shuō)是錦上添花，經(jīng)費(fèi)多，但并沒有用在刀口上，效益也不高。現(xiàn)在的高等院校是“學(xué)校辦社會(huì)”，除了火葬場(chǎng)，校內(nèi)什么都有，機(jī)構(gòu)重疊臃腫，冗員太多，光在人頭費(fèi)上就浪費(fèi)不少。學(xué)校職工的數(shù)目已膨脹到要爆炸的程度。

陶大鏞：這種浪費(fèi)實(shí)在驚人。目前教育經(jīng)費(fèi)少，加上這樣的浪費(fèi)，教師的生活待遇更難于改善。現(xiàn)在中年教師生活水平仍低，體質(zhì)也差，我最近到上海、南京、合肥一帶調(diào)査了13所高等學(xué)校，發(fā)現(xiàn)中年教師的死亡率仍舊很高?？墒牵瑢W(xué)校行政的干部的情況就不同，普遍人浮于事，這是有目共睹的。

彭迪先：他們不少人無(wú)事可做，聊天喝茶。人稱“202”干部，因?yàn)樗麄冏《映?yáng)的房間。我問好些學(xué)校為什么讓教師們住一層、五層和六層的房子呢？（有人說(shuō)笑話，那是“516分子”。）他們說(shuō)，因?yàn)榻處煵蛔?，職工要坐班，所以要住二、三、四層?/p>

另外，目前一個(gè)系共有20多門課，教師有100—200人，上第一線教課的大約只有1/3，同樣不能人盡其才。好些老大學(xué)，我看只要挖掘潛力，都可以多開辦一個(gè)學(xué)校。

錢偉長(zhǎng)：我去美國(guó)大學(xué)訪問，知道科研任務(wù)多的教師，1個(gè)人帶10個(gè)學(xué)生，科研任務(wù)少的帶15個(gè)學(xué)生，我們呢？一個(gè)教師只帶2—3個(gè)。

咱們學(xué)校的教職工只進(jìn)不出，進(jìn)來(lái)的都有來(lái)頭。我們現(xiàn)在是“十八羅漢”，機(jī)構(gòu)臃腫，人浮于事，內(nèi)部浪費(fèi)嚴(yán)重，還是老一套。只看數(shù)量，不講質(zhì)量，這樣人才如何培養(yǎng)？小平同志說(shuō)5年一小治，10年一中治，15年一大治?，F(xiàn)在5年過去了，最后10年，總要大改特革才行。因循守舊，一

輩子也辦不好事情。

知識(shí)能夠轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，人才流動(dòng)將使知識(shí)充分發(fā)揮作用

錢偉長(zhǎng)：前天我收到一封信。寫信人是杭州設(shè)計(jì)院的總工程師。他有25年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，希望到學(xué)校工作，在教學(xué)中把自己的經(jīng)驗(yàn)貢獻(xiàn)出來(lái)?？偣こ處煹拇鲚^高，他卻要改行，確實(shí)不是為了錢。他的要求很正當(dāng)，有兩個(gè)學(xué)校聘他去。可是他的單位不放，他的愿望沒有實(shí)現(xiàn)。人才不能流動(dòng)，這就是人才部門所有制的結(jié)果。他寫信給我，讓我?guī)退从骋幌?。我認(rèn)為部門所有制也是一種圍墻，是一種封建性的制度。

我主張?jiān)试S人才流動(dòng)。既然承認(rèn)知識(shí)產(chǎn)品有價(jià)值，就必須看到知識(shí)產(chǎn)品能夠化為生產(chǎn)力。這樣，掌握知識(shí)的人，就應(yīng)有權(quán)根據(jù)客觀的需要來(lái)供應(yīng)知識(shí)，可以允許知識(shí)轉(zhuǎn)讓。換句話說(shuō)，要使知識(shí)分子充分發(fā)揮作用，就得考慮給予一定的自主權(quán)?，F(xiàn)在農(nóng)民有了一些自主權(quán)，工廠企業(yè)也有了。知識(shí)分子也應(yīng)該有一定的自主權(quán)?！犊萍嘉恼返囊黄恼轮姓f(shuō)，科技人員可實(shí)行聘任制，促進(jìn)人才的合理流動(dòng)。我認(rèn)為“合理”兩字的含義不明確。“合理”很可能為“不合理”制造借口。實(shí)際上，人才的流動(dòng)是種客觀的需要，按這個(gè)方向流動(dòng)就是合理，否則就是不合理。如同水往低處流一樣，人才的去向是有規(guī)律的，也是可以引導(dǎo)的。有人擔(dān)心邊境會(huì)沒有人去。

費(fèi)孝通：可以提高待遇嘛。

錢偉長(zhǎng)：有人說(shuō)，家長(zhǎng)到了邊疆，孩子上不了學(xué)。這也不要緊，可以不遷戶口嘛。

葉篤義：招聘可以實(shí)行合同制，雙方可訂立半年、一年或幾年的合同，但說(shuō)話要算數(shù)，這樣人才就容易流動(dòng)了。

錢偉長(zhǎng)：不是所有的人都會(huì)流動(dòng)?？梢远▊€(gè)界限，比如剛畢業(yè)的大學(xué)生，是國(guó)家培養(yǎng)的，應(yīng)該服從分配，但可規(guī)定一個(gè)年限，3—5年之后準(zhǔn)許流動(dòng)。對(duì)其他的工作人員，也應(yīng)該相信他們會(huì)選擇自己的工作的。有些地方下命令不叫跑，實(shí)際上做不到，官風(fēng)不正，送點(diǎn)禮就行了。

只要把眼光看遠(yuǎn)些，就會(huì)承認(rèn)人才流動(dòng)是合理的要求，也不會(huì)造成失業(yè)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)以后，農(nóng)村就可能出很多錢，把知識(shí)分子請(qǐng)去。

錢偉長(zhǎng)：也許哪個(gè)地方的人才跑多了，知識(shí)分子的政策就會(huì)落實(shí)得好些。我認(rèn)為人才的流動(dòng)也可以按市場(chǎng)規(guī)律辦，給知識(shí)分子以自主權(quán)。政府可以定些政策來(lái)引導(dǎo)，而不是阻止。

吳富恒：通過多年的觀察體會(huì)，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)的封建思想仍很嚴(yán)重。例如，有些學(xué)校搞行政工作的人，還保持著小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的頭腦，在用人問題上更為突出。他們有決策權(quán)，卻不知道尊重知識(shí)、尊重人才。這和他們的文化水平低甚至愚昧無(wú)知有關(guān)。我以為選拔人事干部必須慎重，人事工作不改革，也是貫徹知識(shí)分子政策的一個(gè)障礙。

我認(rèn)為大學(xué)校長(zhǎng)，首先應(yīng)當(dāng)是一個(gè)學(xué)者，懂業(yè)務(wù)，還須有管理的本領(lǐng)，不能是書呆子。如果不會(huì)管理，權(quán)力就會(huì)旁落，或者工作紊亂。

黨政必須分工，如不分工，黨政工作都難搞好。黨政不分時(shí)所謂集體負(fù)責(zé)，實(shí)際上是誰(shuí)也不負(fù)責(zé)。

陶大鏞：這叫領(lǐng)導(dǎo)的不負(fù)責(zé)，負(fù)責(zé)的又不領(lǐng)導(dǎo)。

吳富恒：據(jù)我所知，教育和科技體制的改革同計(jì)委的關(guān)系很大。計(jì)委決定教育經(jīng)費(fèi)預(yù)算的安排。如果不把教育放在戰(zhàn)略重點(diǎn)地位上先行一步，四化就會(huì)受很大影響。我們要搞點(diǎn)人才預(yù)測(cè)，決不能有什么兵打什么仗，沒有兵就不打仗。我們進(jìn)行教育改革，要從經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)發(fā)展的需要考慮。我們的新憲法高瞻遠(yuǎn)矚，規(guī)定了政府要負(fù)責(zé)搞好人民教育，人民有受教育的義務(wù)?，F(xiàn)在有些人不送子女上學(xué)，讓他們?nèi)ベ嶅X。我們應(yīng)該遵守憲法的規(guī)定，實(shí)行義務(wù)教育，務(wù)使全部學(xué)齡兒童上學(xué)，這是公民的義務(wù)。在建設(shè)物質(zhì)文明的同時(shí)，要講精神文明建設(shè)，進(jìn)行思想教育。不要一說(shuō)政治就只是搞階級(jí)斗爭(zhēng)，一說(shuō)計(jì)劃就是搞重點(diǎn)工業(yè)。這些都是片面性思想在作怪。

陶大鏞：“十年樹木，百年樹人。”如果現(xiàn)在再不重視人才的培養(yǎng)，

我們引進(jìn)的先進(jìn)技術(shù)設(shè)備再多，也沒有足夠的技術(shù)人員去操作，反而造成了浪費(fèi)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展時(shí)期到來(lái)時(shí)，如果我們的科技人才還沒有大批培養(yǎng)出來(lái)，將重蹈50年代在人口問題上所犯的那種失誤。

陸士嘉：經(jīng)濟(jì)體制改革有兩個(gè)重要環(huán)節(jié)：一個(gè)是教育改革，一個(gè)是科技改革。教育改革又包括很多內(nèi)容：體制的改革、制度的改革、政策的改革，結(jié)構(gòu)的改革。關(guān)于中小學(xué)教師問題，從婦女的角度說(shuō)，還有個(gè)幼兒園問題，阿姨全是女同志。國(guó)家除應(yīng)重視外，也還有個(gè)財(cái)力問題，可以想一些其他辦法，如發(fā)行教育建設(shè)公債。

目前的中小學(xué)師資水平太低，要提高。在首都的教學(xué)區(qū)中關(guān)村，就有這么件事：兩名清華畢業(yè)的優(yōu)秀生留校當(dāng)了教師，他們的孩子在附近小學(xué)讀書；老師給孩子出的題，父母給做了，結(jié)果得0分。因?yàn)楦改复鸬念}，小學(xué)老師看不懂。老師要求學(xué)生答考題，有五步的全要寫出來(lái)。一看就出結(jié)果的得分很少，死記硬背每步全寫出的，得100分，但獨(dú)立思考的能力很差。

我也贊成人才流動(dòng)，但當(dāng)教師的必須具備一定的條件。

教育改革要適應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整

馮之浚：從尊重知識(shí)、尊重人才這個(gè)主題出發(fā)，就會(huì)聯(lián)想到新技術(shù)革命和知識(shí)更新問題。我認(rèn)為，當(dāng)代新技術(shù)革命的核心是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。為什么這樣說(shuō)呢？有以下幾點(diǎn)理由：

第一，從新技術(shù)革命這一概念的背景與條件來(lái)看，戰(zhàn)后西方發(fā)達(dá)國(guó)家在科學(xué)技術(shù)的推進(jìn)下，實(shí)現(xiàn)了三個(gè)十年的所謂“高速增長(zhǎng)”，于是乎，某些人就得意忘形，認(rèn)為“高速增長(zhǎng)”乃是資本主義戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)的發(fā)展規(guī)律。他們沒有料到，進(jìn)入60年代末70年代初，卻迎來(lái)了經(jīng)濟(jì)停滯，高失業(yè)率和通貨膨脹嚴(yán)重“三結(jié)合、并發(fā)癥”，這樣，西方各國(guó)紛紛改變?cè)械陌l(fā)展

戰(zhàn)略，鼓吹“經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化”戰(zhàn)略。如英國(guó)撒切爾政府的“改組工業(yè)”政

策，法國(guó)社會(huì)黨政府的“重整工業(yè)”政策，以及1980年日本政府的“昭和產(chǎn)品維新政策”，實(shí)際上說(shuō)的都是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變與調(diào)整。

第二，以國(guó)外種種議論來(lái)看，國(guó)際上對(duì)新技術(shù)革命有種種提法，如“第三次浪潮”，“第四次工業(yè)革命”、“大趨勢(shì)”以及“后工業(yè)社會(huì)”、“信息社會(huì)”，等等，其實(shí)我看，他們非但沒有什么深刻的理論，甚至是很片面的。如果我們對(duì)這些提法來(lái)一次篩選，把他們的浮表去掉，留下什么呢？那就是“產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整”，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)進(jìn)一步高度化，從低級(jí)向高級(jí)，從勞動(dòng)密集、資金密集向知識(shí)技術(shù)密集轉(zhuǎn)變。

第三，從我國(guó)的國(guó)情來(lái)看，我國(guó)的勞動(dòng)密集、資金密集和知識(shí)技術(shù)密集這三類產(chǎn)業(yè)都有，然而比例很不合理，將會(huì)阻礙我們的“四化”建設(shè)。

既然產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整與轉(zhuǎn)變?nèi)绱酥匾?，那么，我們教育改革就必須適應(yīng)這一潮流，因此我認(rèn)為，我國(guó)的教育改革，應(yīng)該著重抓好三大環(huán)節(jié)：

第一，抓好提高全員勞動(dòng)力的素質(zhì)和水平。把義務(wù)初等教育、改革中等教育，發(fā)展職業(yè)教育作為頭等大事來(lái)抓。一個(gè)國(guó)家，從發(fā)展?fàn)顟B(tài)到發(fā)達(dá)狀態(tài)，靠的是哪種教育？世界經(jīng)驗(yàn)證明，是初等教育、中等教育、職業(yè)教育。日本前外相大來(lái)佐武郎在談到日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)時(shí)說(shuō)，頗重實(shí)效的初等教育和職業(yè)教育是日本的成功之本。西德認(rèn)為職業(yè)教育是他們經(jīng)濟(jì)起飛的“秘密武器”。這是大頭，沒有這一頭，高等學(xué)府再多也不能使我國(guó)從發(fā)展中狀態(tài)走向發(fā)達(dá)社會(huì)。從我們自己走過的路程也能明了這一點(diǎn)，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，首先就是技術(shù)結(jié)構(gòu)的變化，而技術(shù)結(jié)構(gòu)的變化勢(shì)必影響到勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)的變化。所以我覺得，我國(guó)教育的重點(diǎn)，就在于提高全員勞動(dòng)力的素質(zhì)，這是“第一教育”，是我國(guó)的當(dāng)務(wù)之急。

我國(guó)要把外國(guó)的先進(jìn)技術(shù)接過來(lái)，或把我國(guó)自己研究出來(lái)的新技術(shù)物化為產(chǎn)品，沒有這批勞動(dòng)力素質(zhì)高的工人，那是根本辦不到的。因?yàn)榭茖W(xué)家先進(jìn)的發(fā)明和技術(shù)，必須通過高素質(zhì)的工人才能建立新產(chǎn)業(yè)，變成新產(chǎn)品。因此，務(wù)必抓好初等、中等教育和職業(yè)教育，把它作為突破口，這樣

既能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，又能在基礎(chǔ)寬厚的條件下提高高等教育的水平。

葉篤義：要振興經(jīng)濟(jì)，教育必須先行。

陶大鏞：重視勞動(dòng)力的素質(zhì)十分重要，因?yàn)?，我們改革的根本目的在于發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力，而生產(chǎn)力中最活躍的因素，就是掌握生產(chǎn)技能的勞動(dòng)者，只有充分發(fā)揮各種科技人才的特長(zhǎng)和作用，才能真正實(shí)現(xiàn)中華民族的第三次騰飛。

馮之浚：再說(shuō)第二點(diǎn)，就是專家的培養(yǎng)。專家的培養(yǎng)，我覺得要解決四個(gè)方面的問題。一是綜合教育，或者稱為“通才教育”，就是要解決剛才談家楨同志所講的“博士不博，綜合不綜”，必須促進(jìn)自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的合流。這個(gè)合流有三種形式：一種叫“邊緣型學(xué)科”，一種叫“綜合性學(xué)科”，一種叫“橫向性學(xué)科”。開拓知識(shí)面，打開新思路。二是“智力教育”，日本現(xiàn)在很著急，他們認(rèn)為日本教育有危機(jī)，是什么危機(jī)呢？那就是“創(chuàng)造力”缺乏，不如美國(guó)搞得好。日本人從歷史沿革、文化傳統(tǒng)、生理特征、智商調(diào)査以及教育制度等方面作了全面的檢査，結(jié)果表明：日本的中小學(xué)質(zhì)量比美國(guó)高，但到大學(xué)就不成了。究其原因據(jù)說(shuō)是根源在孔丘。我說(shuō)，你們自己找原因，怎么找到我們這兒來(lái)了呢？他們把教育淵源分為了蘇格拉底教育體系和孔子教育體系，認(rèn)為二者完全不一樣。蘇格拉底的教育體系是從他母親那里得到啟發(fā)的，他母親就是助產(chǎn)士，你肚子里有東西，才能幫助你慢慢地生出來(lái)；而孔子是“述而不作”，只是敘述，而不創(chuàng)新。到了韓愈手上，還有所發(fā)展，就是“傳道”、“授業(yè)”、“解惑”，而不談“創(chuàng)新”。這當(dāng)然對(duì)我們過去的教育有影響，那就是提倡背書。不但中小學(xué)生背書，連大學(xué)生、研究生也背書，我記得，列夫·托爾斯泰有一句名言，就是說(shuō)：“一個(gè)人用智力所取得的知識(shí)，才算知識(shí)，憑記憶的不算。”聯(lián)合國(guó)教科文的研究報(bào)告指出，現(xiàn)在的問題不是學(xué)習(xí)什么，而是怎么學(xué)習(xí)。新技術(shù)革命的到來(lái)，很多都是前所未有的，需要?jiǎng)?chuàng)新，需要智力。這就要求教育不但要重視知識(shí)的傳授，更要重視智力的發(fā)展。三是繼續(xù)教育。四是管理教育。我們現(xiàn)在的理工科，對(duì)管理教

育很不重視，現(xiàn)在美國(guó)的大學(xué)有3069所，其中有303所學(xué)校開科技政策課

程，我們也應(yīng)在專家的培養(yǎng)計(jì)劃中設(shè)置有關(guān)政策和管理的內(nèi)容。

第三，當(dāng)務(wù)之急還有一個(gè)教育干部的問題，這個(gè)問題如不解決，其他都談不上，對(duì)培養(yǎng)干部而言，文憑是重要的，但光看文憑就不對(duì)了。沒有一個(gè)社會(huì)是靠文憑來(lái)治國(guó)的，我們應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)模式，讓各種各樣的人才都能有個(gè)奔頭。干部教育應(yīng)掌握三樣?xùn)|西：行政管理、管理科學(xué)和領(lǐng)導(dǎo)科學(xué)。

最后，我想引用一個(gè)外國(guó)典故來(lái)結(jié)束我的發(fā)言。大家知道，德國(guó)有個(gè)大文豪歌德，曾花了60年的心血撰寫了一本名著《浮士德》。有一天，秘書問他：“先生60年嘔心瀝血寫這本書，究竟主題何在？”歌德回答說(shuō)：我只想說(shuō)明一個(gè)真理“凡自強(qiáng)不息者，終將獲勝”。我想，一個(gè)民族，一個(gè)國(guó)家，只要奮力不已，自強(qiáng)不息，終會(huì)迎接勝利的春光。

陶大鏞：在《經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》中，十條都很重要，但最重要的是第九條，這說(shuō)明體制改革成敗的關(guān)鍵，就在于尊重知識(shí)、尊重人才；在于發(fā)現(xiàn)人才，提拔人才，充分發(fā)揮廣大知識(shí)分子的聰明才智，從這個(gè)意義上看，也可說(shuō)今天我們是進(jìn)入知識(shí)分子的春天了，希望在這個(gè)春天里，知識(shí)分子政策將進(jìn)一步更好地落實(shí)。

·書面發(fā)言·如何做到“尊重知識(shí)，尊重人才”？

千家駒

“尊重知識(shí)，尊重人才”，不在理論上如何宣傳，而在行動(dòng)上如何落實(shí)。如果沒有行動(dòng)上的落實(shí)，光靠輿論宣傳，我認(rèn)為收效是不會(huì)大的。

以“尊重知識(shí)”來(lái)說(shuō)，如果腦力勞動(dòng)者的待遇，始終低于體力勞動(dòng)者。如果一個(gè)理發(fā)師的待遇工資還高于一個(gè)開腦外科的主治大夫（北京某些賓館理發(fā)師工資達(dá)200元，而一些醫(yī)院的主治大夫工資不過200—300元）。如果一個(gè)大學(xué)教授的工資還不及一個(gè)售貨員或司機(jī)（深圳大學(xué)教授工資為300—400元，最高不超過500元，而深圳賓館服務(wù)員一般工資連獎(jiǎng)金在內(nèi)有300多元，司機(jī)聞?dòng)羞_(dá)千元者）。香港大學(xué)教授的工資為1.5萬(wàn)—2萬(wàn)元港幣，以官價(jià)折合人民幣為5400—7200元，折黑市價(jià)則為1萬(wàn)—1.4萬(wàn)元。近在咫尺的深圳大學(xué)教授則不及其1/10或1/20。如果一個(gè)初中畢業(yè)生進(jìn)了工廠當(dāng)工人，每月工資加獎(jiǎng)金可得一百數(shù)十元；而大學(xué)畢業(yè)生進(jìn)了研究機(jī)關(guān)做助理員，每月工資僅數(shù)十元。在這種情況下，任你把“尊重知識(shí)”怎么宣傳，也是沒有用的。

這里我絕不是說(shuō)，中國(guó)體力勞動(dòng)者的工資太高了，而只是說(shuō)腦力勞動(dòng)者的待遇實(shí)在太低了。我國(guó)高級(jí)知識(shí)分子（如教授、研究員）的待遇不但與第一世界、第二世界的國(guó)家不能相比，與第三世界的印度、埃及、泰國(guó)等也不能相比。要做到“尊重知識(shí)”必須“采取有力措施提高知識(shí)分子的社會(huì)地位，改善他們的工作條件和生活待遇”；必須“擴(kuò)大工資差距，拉開檔次……以充分體現(xiàn)腦力勞動(dòng)和體力勞動(dòng)……之間的差別，當(dāng)前尤其要改變腦力勞動(dòng)報(bào)酬偏低的狀況”（《關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》）?？傊?，尊重知識(shí)，貴在實(shí)踐；貴在具體“措施”，而不能托諸空言。

再以“尊重人才”來(lái)說(shuō)，要做到人盡其才，才盡其用，必須打破部門所有制，必須讓人才自由流動(dòng)。這就是說(shuō)，打破人事部門的壟斷制度，普遍實(shí)行招聘辦法。

現(xiàn)在的情況是：一個(gè)科技人員或知識(shí)分子，盡管在本部門閑得無(wú)事可做，而別的單位又十分需要這種人才，但只要本單位不放，你就毫無(wú)辦法。我國(guó)的人事制度不是全民所有制而是部門所有制。這種部門所有制是懶漢的保護(hù)傘，對(duì)人才來(lái)說(shuō)是緊箍咒。壓制人才，莫此為甚。我主張人才自由流動(dòng)，只要本人提出申請(qǐng)，在一個(gè)月內(nèi)本單位如不批準(zhǔn)，可以自由離職；單位必須為他辦調(diào)離手續(xù)。

有人說(shuō)，這樣一來(lái)，邊遠(yuǎn)地區(qū)或較艱苦的工作不是沒有人干了嗎？“一江春水向東流”，豈不更要泛濫嗎？不錯(cuò)，會(huì)發(fā)生這種后果，但靠強(qiáng)

迫命令是不能使用人才的。邊遠(yuǎn)地區(qū)如果使用人才，可采取高價(jià)聘請(qǐng)的辦法，只要有優(yōu)良的工作條件和合理的待遇，中國(guó)的知識(shí)分子是不會(huì)見異思遷的。

而且只有人才自由流動(dòng)了，“此處不留爺，自有留爺處”，才會(huì)對(duì)那些不重視人才的部門產(chǎn)生壓力。正如春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)那樣，楚才晉用，晉才楚用，百里奚被賣為奴，在楚國(guó)“勞動(dòng)改造”，秦穆公以五張羊皮贖之，授以國(guó)政，七年霸秦，當(dāng)時(shí)真是人才輩出，諸子百家爭(zhēng)鳴，成為中國(guó)歷史上學(xué)術(shù)空前繁榮的時(shí)期。歷史上的經(jīng)驗(yàn)是值得借鑒的。

只要人才可以自由流動(dòng)，各地方各部門就會(huì)重視人才了，這個(gè)地區(qū)不用可以去另一地區(qū)，這個(gè)部門不用可以去另一部門，這比之于前幾年許多科技人才流到海外去，總好得多了。“家花不香野花香”，我國(guó)許多很有造詣的科技人才，在國(guó)內(nèi)碌碌無(wú)聞，一到國(guó)外，一鳴驚人，這種教訓(xùn)還不值得記取嗎！

打破壟斷的人事制度，中國(guó)的人才便會(huì)如泉水一樣涌現(xiàn)出來(lái)了，況且在社會(huì)主義祖國(guó)，都是為“四化”建設(shè)服務(wù)，在國(guó)內(nèi)自由流動(dòng)，這有什么可怕的呢！

（摘自《群言》1985年第1期）