仲冬時(shí)節(jié)，窗外陽光明媚溫暖，遠(yuǎn)處西山清晰可見。剛剛在北京大學(xué)光華新年論壇上作完主題演講的光華管理學(xué)院名譽(yù)院長、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧先生，在辦公室接受了我們的采訪，闡述了他關(guān)于“新紅利”的觀點(diǎn)，并對“中等收入陷阱”問題作了進(jìn)一步的分析。期望厲先生的灼見有助于我們深入學(xué)習(xí)和領(lǐng)會中共十八屆三中全會精神，拓展對全面深化改革的認(rèn)識。

楊：當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展進(jìn)入一個新階段，30多年來支撐經(jīng)濟(jì)高速增長的一些紅利，比如人口紅利、資源環(huán)境紅利、出口紅利開始逐漸消失，中國亟需轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，因此提出“改革是中國最大的紅利”。您怎么看待“紅利”的問題？

厲：所謂“紅利”的消失，是指發(fā)展優(yōu)勢的消失，具體來講就是資源紅利、制度紅利等的消失。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的正?，F(xiàn)象，每個國家在發(fā)展過程中都會出現(xiàn)這種情況，它并不是某一國家的特殊問題。因此，每個國家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段后都必須尋求轉(zhuǎn)型，如果轉(zhuǎn)型不成功，就會陷入停滯或倒退，如果轉(zhuǎn)型成功，經(jīng)濟(jì)則會上一個新的臺階。中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30多年的高速增長，到了必須進(jìn)一步深化改革，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的新階段。如果能夠成功轉(zhuǎn)型，原有的紅利將發(fā)生變化，新的紅利也會產(chǎn)生。未來的紅利可以分為三個層次，即新資源紅利、新發(fā)展方式紅利和社會和諧紅利。這三個層次的紅利有高低之分，新資源紅利或者叫資源存量紅利是最低層次的，中間層次的是新發(fā)展方式紅利，最高層次的是社會和諧紅利。這三個層次的紅利應(yīng)當(dāng)是并存的、平行的，在任何發(fā)展階段都同時(shí)存在，只是不同時(shí)期每種紅利有多有少，而不是紅利的三個階段。三個層次的紅利將長期存在，而且會不斷更新內(nèi)容。

楊：新資源紅利包括哪些？

厲：新資源紅利包括勞動力紅利、土地紅利和其他資源紅利。這些實(shí)際上是資源稟賦的作用，是自然界賜給人們的禮物。勞動力紅利是指人口、人力資源方面的優(yōu)勢。一個國家在不同的發(fā)展階段都會有人力資源優(yōu)勢。許多發(fā)展中國家都曾經(jīng)依賴低成本優(yōu)勢而開拓市場，廉價(jià)勞動力的存在是成本低的主要原因。這種廉價(jià)勞動力的優(yōu)勢是會消失的，但只是舊優(yōu)勢的結(jié)束，換句話說舊優(yōu)勢只不過是舊人口紅利的存在，發(fā)展到一定階段，舊人口紅利的消失是不可避免的，重要的是要形成新的人口優(yōu)勢。這就是勞動力紅利的新舊更替，舊的消失，新的產(chǎn)生。勞動力紅利要實(shí)現(xiàn)新舊更替，一方面要靠個人努力學(xué)習(xí)，另一方面要靠環(huán)境和競爭的壓力。如果制度不及時(shí)調(diào)整，廉價(jià)勞動力資源也不會很好地發(fā)揮作用，更不會自動發(fā)生新舊更替。

土地紅利和其他資源紅利也是這樣。原來土地資源和礦產(chǎn)資源比較豐富，價(jià)格便宜。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，土地資源越來越稀缺，其他資源也越來越緊張，舊的資源紅利也就沒有了。增加各種資源紅利，要靠科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步和運(yùn)用，要提高土地利用率，改造不適用的土地使之質(zhì)量提高。礦產(chǎn)資源、淡水資源等其他資源紅利也一樣。關(guān)鍵在于調(diào)動科技人員和專業(yè)人員的積極性，這同樣需要制度的調(diào)整和保證，也就是改革。

楊：加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，涉及眾多領(lǐng)域和環(huán)節(jié)。如何看待新發(fā)展方式紅利？

厲：發(fā)展方式轉(zhuǎn)變會創(chuàng)造新的紅利，稱之為新發(fā)展方式紅利。舊發(fā)展方式是一種粗放型、資源過度消耗型、環(huán)境破壞型和結(jié)構(gòu)失調(diào)型的發(fā)展。如果不改變舊的發(fā)展方式，最終什么紅利都不存在了。新發(fā)展方式不僅要使生產(chǎn)效率和資源配置效率提高，還要靠X效率提高。而X效率提高的關(guān)鍵在于企業(yè)和諧，個人積極性得以發(fā)揮，社會走向和諧。新發(fā)展方式必須與勞動力素質(zhì)的不斷提高、技術(shù)突破和產(chǎn)業(yè)升級相配合才能實(shí)現(xiàn)。沒有勞動力素質(zhì)的提升，新發(fā)展方式是無法形成的。而勞動力素質(zhì)的提升既是形勢所迫，也是教育體制、人才選拔機(jī)制改革的成果。新發(fā)展方式有三個特點(diǎn)，即結(jié)構(gòu)優(yōu)化、自主創(chuàng)新、節(jié)能減排和清潔生產(chǎn)，這既要靠技術(shù)突破、產(chǎn)業(yè)升級，又要靠制度調(diào)整和改革。

楊：社會和諧問題越來越受到重視。為什么您特別提出社會和諧紅利是最大的紅利，也是制度紅利的最大體現(xiàn)？

厲：改革開放以前，在“以階級斗爭為綱”的形勢下，社會和諧既不可能被當(dāng)作社會的目標(biāo)，也不可能成為政策措施。社會和諧是在改革開放過程中逐漸成為社會要爭取達(dá)到的目標(biāo)。隨著改革不斷深化和發(fā)展，取得的成績越來越大，人們逐漸認(rèn)識到市場體制的力量。計(jì)劃體制下有社會不和諧現(xiàn)象，市場發(fā)展后又出現(xiàn)另一種形式的社會不和諧。消除社會存在的不和諧現(xiàn)象，只能通過深化改革。今天，收入分配差距過大的問題引起全社會的關(guān)注。只有通過改革逐步縮小不同群體之間的收入分配差距，才能實(shí)現(xiàn)社會和諧紅利。社會和諧也體現(xiàn)于種種不協(xié)調(diào)和矛盾的化解，無論是計(jì)劃體制遺留下來的老問題，還是向市場體制轉(zhuǎn)軌過程中出現(xiàn)的社會矛盾，都需要通過深化改革來解決。社會和諧紅利亦體現(xiàn)于人們的積極性和創(chuàng)造精神的發(fā)揮，要調(diào)動人們的積極性，發(fā)揮創(chuàng)造精神。社會和諧紅利還體現(xiàn)于人們道德水平的提升，要形成新人、新業(yè)、新路，中國才能成為現(xiàn)代化強(qiáng)國。

楊：改革開放以來，中國經(jīng)濟(jì)一直保持較快的增長速度，步入了中等收入國家行列，但同時(shí)也積累了很多的矛盾和問題，因此引發(fā)了關(guān)于“中等收入陷阱”討論。您是如何看待“中等收入陷阱”問題的？

厲：“中等收入陷阱”是2006年世界銀行在《東亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展報(bào)告》中提出的一個概念，指一些國家在從低收入國家進(jìn)入中等收入國家行列以后，遇到的困難和問題越來越多，經(jīng)濟(jì)容易陷入“瓶頸”狀態(tài)，國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展動力不足、國民收入徘徊不前、國民信心喪失。“中等收入陷阱”的提法有借鑒意義，但不是普遍的規(guī)律，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，任何收入階段都會有陷阱，不僅有中等收入陷阱，也有低收入陷阱和高收入陷阱，但更多的是低收入陷阱。

楊：許多發(fā)展中國家，如拉美一些國家，長期陷入“中等收入陷阱”，原因是什么？

厲：這些國家陷入所謂“中等收入陷阱”，原因是多方面的。首先是發(fā)展中遇到制度障礙。這些國家從低收入進(jìn)入中等收入階段時(shí)，政治、社會和文化方面保留了很多傳統(tǒng)特征，比如家族勢力根深蒂固的影響，土地分配和農(nóng)村社會組織保留了工業(yè)化以前的狀況，社會的水平和垂直流動受到傳統(tǒng)限制，農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率、農(nóng)村人口收入和購買力低等等。其次是發(fā)展中遭遇社會危機(jī)。社會收入差距增大，社會動蕩，進(jìn)而造成政局動蕩，使得有志于改革的政治家無從下手，推出一些改革措施也往往半途而廢。第三是發(fā)展中難以突破技術(shù)障礙，又缺少有效的資本市場。有技術(shù)或制造業(yè)基礎(chǔ)的國家希望通過技術(shù)或制造業(yè)突破繞開陷阱，但技術(shù)創(chuàng)新必須與資本市場相結(jié)合。發(fā)展中國家的資本市場往往發(fā)育不全，國內(nèi)的富人僅僅滿足于壟斷領(lǐng)域的暴利和不動產(chǎn)的積累，使得資本市場不完善。

根據(jù)上述三種紅利的觀點(diǎn)，還可以再作進(jìn)一步分析。新舊資源交替的緩慢是這些國家陷入“中等收入陷阱”的一個難題，它們受困于傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)體制的障礙，主要是大地產(chǎn)制、種植園制的束縛，新資源紅利遲遲未能產(chǎn)生。社會上普遍重視地產(chǎn)投資，制造業(yè)難以創(chuàng)新，新型企業(yè)家成長緩慢，不重視開發(fā)新資源。掌握經(jīng)濟(jì)命脈的大地主、大種植園主認(rèn)為自己的重要收入來源于控制的資源存量，只要舊資源仍能帶來巨大利益，就不會把新資源交替放在心上，他們不關(guān)心這一問題。

新舊發(fā)展方式交替的停滯，是這些陷入“中等收入陷阱”國家的又一個難題。新舊發(fā)展方式的交替需要巨大的投資，然而大地主、大種植園主不愿意在這方面投資；新舊發(fā)展方式的交替需要政府在制度上有所創(chuàng)新，但這些國家政局動蕩，難以實(shí)現(xiàn)制度創(chuàng)新；新舊發(fā)展方式的交替要靠一大批私人企業(yè)家走在前列，但這些國家缺少真正的企業(yè)家。

這些國家大多社會危機(jī)嚴(yán)重，社會和諧紅利更不可能產(chǎn)生；貧富懸殊，土地關(guān)系的變革遭到既得利益集團(tuán)的阻撓，無法實(shí)現(xiàn)；政治上動蕩不已，無論是保守派還是改革派都不能控制全局。于是，社會出現(xiàn)了平民極端派，轉(zhuǎn)入地下斗爭，國內(nèi)政局混亂，人才外流，經(jīng)濟(jì)陷入停滯。最終陷入惡性循環(huán)，誰都無法帶領(lǐng)社會走出困境。

楊：您剛才談到這些國家存在的問題，其中一些在我國也不同程度地存在。中國能否成功跨越“中等收入陷阱”？

厲：中共十一屆三中全會以來，改革開放不斷深入，為新舊資源的交替、新舊發(fā)展方式的交替和社會和諧創(chuàng)造了制度前提；同時(shí)，民間蘊(yùn)藏著極大的積極性，這種積極性將隨著改革開放的進(jìn)一步深化而迸發(fā)出來。在中國，中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，不斷加強(qiáng)自身建設(shè)，有利于增強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)力量，推進(jìn)一系列制度創(chuàng)新，協(xié)調(diào)各種利益關(guān)系，保持社會穩(wěn)定。這些都是我們成功跨越“中等收入陷阱”的有利條件。

我曾經(jīng)把發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)歸納為四句話：就業(yè)是靠就業(yè)擴(kuò)大的，一批人就業(yè)了，有了收入，花掉，別人也就就業(yè)了；富裕是靠富裕帶動的，一批人先富裕了，會幫助自己的親戚、朋友、熟人、同鄉(xiāng)，然后還能起到示范作用；繁榮是靠繁榮支撐的，有了經(jīng)濟(jì)的繁榮就有了投資的潛力、投資的機(jī)會，收入增加了，購買力也就增加了；和諧是靠和諧積累的，和諧要從自己做起、從身邊做起、從社區(qū)做起、從家庭做起，如此，我相信社會和諧紅利將成為我們最大的制度紅利。

楊：新紅利的產(chǎn)生關(guān)鍵靠改革。中共十八屆三中全會《決定》關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革有一些突破性觀點(diǎn)，比如講經(jīng)濟(jì)體制改革“核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，使市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用和更好地發(fā)揮政府作用”。關(guān)于市場的作用，由過去的“基礎(chǔ)性作用”變?yōu)?ldquo;決定性作用”，用語的改變反映了什么樣的認(rèn)識變化？如何更好地發(fā)揮政府作用？

厲：《決定》將市場在資源配置中的作用由“基礎(chǔ)性作用”改為“決定性作用”，這是一個認(rèn)識上的突破。過去講政府與市場的關(guān)系，常用“小政府、大市場”來形容，現(xiàn)在感到這個說法不是很準(zhǔn)確，因?yàn)檎墓茌牱秶荒苡么笮砗饬俊，F(xiàn)在我用“有效的政府、有效的市場”來表述，政府和市場都要有效率，政府的效率表現(xiàn)在做自己該做的事情，市場的效率表現(xiàn)在做自己可以做的事情。市場做不了、做不好的由政府來做。只有這樣才能使效率提高，達(dá)到最優(yōu)化和最大化。長期以來我們考察的效率主要是指生產(chǎn)效率，它是投入產(chǎn)出的關(guān)系。但20世紀(jì)30年代以后出現(xiàn)了另外一個效率概念，叫做資源配置效率，就是在投入既定的前提下，用A方式配置資源產(chǎn)生M效應(yīng)，用B方式配置資源產(chǎn)生M+1效應(yīng)。投入既定，如果生產(chǎn)要素的配置調(diào)整了，就會發(fā)生資源配置效率的提高。資源配置效率要由市場根據(jù)市場規(guī)律來實(shí)現(xiàn)，理論和實(shí)踐都證明，市場配置資源是最有效率的形式。

讓市場起決定性作用，意味著今后一切要按規(guī)章辦事，市場做市場可以做的事情，政府做政府該做的事情，政府不要做市場可以做的事情。凡屬政府職能范圍的事情政府就應(yīng)該把它做好。第一是公共產(chǎn)品和公共服務(wù)的提供，比如國防、司法、治安、義務(wù)教育，還有公眾最基本的生活福利待遇，包括廉價(jià)、低價(jià)的住房，因?yàn)檎氖滓毮苁欠?wù)。第二是宏觀調(diào)控，未來政府的宏觀調(diào)控更多應(yīng)該是以微調(diào)、預(yù)調(diào)為主。第三是做縮小收入差距的工作，不同群體、不同地區(qū)的收入分配差距是多年形成的，靠市場來解決需要很長的時(shí)間，政府在這方面應(yīng)該更好地發(fā)揮作用。

楊：很多年前您就提出過“混合所有制”問題?！稕Q定》將混合所有制的發(fā)展作為我國基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式，這也是一個大突破。發(fā)展混合所有制的好處在哪里？

厲：過去我們講所有制，就是公有和私有，或者說國有和民有。還有沒有兩者之間的其他形式？有，就是混合所有制。它既不是全公，也不是全私，而是公私混合的。各種所有制都有它的優(yōu)缺點(diǎn)，國有經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢在于技術(shù)力量強(qiáng)、人才濟(jì)濟(jì)，但做決策往往要經(jīng)過層層審批，而民營經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢在于機(jī)制靈活、敢于創(chuàng)新，它是自負(fù)盈虧的。把兩者的優(yōu)點(diǎn)結(jié)合起來不是更好嗎？今后無論國企還是民企，都要成為獨(dú)立經(jīng)營的市場主體。很多國企已經(jīng)改為股份制企業(yè)，不少國企成了上市公司，民間資本可以進(jìn)入國有企業(yè)持有股份，企業(yè)有法人治理結(jié)構(gòu)，政府不能隨意行政干預(yù)。可以說，混合所有制實(shí)際上有助于使企業(yè)成為獨(dú)立的市場經(jīng)營主體。對民營企業(yè)來說，引入其他經(jīng)濟(jì)成分，打破家族制，走向混合經(jīng)濟(jì)道路，也更有利于自身的發(fā)展壯大。

厲以寧先生曾以一首《七絕》流露他義無反顧地投身改革大潮的真情——“隋唐不循秦漢律，明人不著宋人裝。陳規(guī)當(dāng)變終須變，留與兒孫評短長。”作為積極主張改革開放的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從“非均衡的中國經(jīng)濟(jì)”到“中國經(jīng)濟(jì)的雙重轉(zhuǎn)型”，從“厲股份”到“厲民營”，厲以寧先生的理論觀點(diǎn)和政策主張對中國經(jīng)濟(jì)的改革發(fā)展產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。此次厲以寧先生榮獲第十四屆中國經(jīng)濟(jì)年度人物終身成就獎，可謂實(shí)至名歸。如今，耄耋之年的厲以寧先生仍堅(jiān)持外出調(diào)研，發(fā)表演講，撰寫著作，繼續(xù)以其深邃、睿智的思想為中國的改革和發(fā)展貢獻(xiàn)力量。